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与古谜辩论民族主义问题

   
            
   

(网帖,按时间顺序排列)


   

   
   一、以下单数为我和高寒帖子,双数为古谜帖子
   
   1、你说,“有的”(时空)民族主义“好的”;他们二人则说“一切”(时空)民族主义都是坏的,你在支持谁呀?-高寒
   
   2、有胡扯了!老古何时何地说过“一切”(时空)民族主义都是坏的?-古迷
   
   3、是大家弱智?洪哲胜:民族主义…比较激进的,当然…非常可恶…即使不那么激进的,也…面目可憎(见内)。-徐水良
   
   古谜的谁帮忙摘一下。-徐水良
   
   4、自己都找不到,求助就有用了?看来还得老古帮忙才行:-古迷
   
   以下是老古说过坏“民族主义”的地方:
   
   //总而言之,统而言之,历史已经证明,但凡是主张社会主义(或共产主义)同时又主张民族主义的,事实上都不免走向“纳粹主义”或“伪民族主义”的极权,古今中外,此类掌权者无一例外。因此,对这类宣传舆论才应完全唾弃。
   
   “古今中外……无一例外”,打击面是够大的,难怪一些人要跳起来。不过,老古的否定可明确限制在“此类掌权者”,从未掌权也不可能掌权者可别自己跳进来,或者感到有必要为那些不相干的人鸣不平!
   
   
   5、因为你的东西太次,我懒得找。看你的文章,我本想加几个按语像过去对另一个“律师”那样看你洋相,后来也懒得做。-徐水良
   
   不过还是随手找一句,对你自己的这句话还要不要再赖?
   
   为什么你忘了自己刚讲的这句话?不是健忘吧?(见下):
   
   古谜:“民族主义”无不诉诸所谓“民族感情”,从而走向某种极端。正因为如此,人们才经常使用“极端民族主义”这个概念。事实上,任何一个有具体内容的“民族主义”,无一不是“极端民族主义”的。
   
   6、好不容易附会上了-古迷
   
   但也只能证明阁下的概念混乱,否则总得论证一下“极端”等于“坏”吧?
   
   一般而言,对任何理念是否选择“极端”,主要是个人的理性甚至喜好问题,往往只是作高下之分或优劣之分,并不必作好坏之分,尤其是只在“主义”的层面上讨论之时。例如,老古批阁下“概念混乱”,前提还是说阁下的“大敌”之说还有“一定道理”,莫非阁下认为老古的意思是说“坏得有一定道理”?
   
   这种非白即黑、非好即坏的二分法,阁下还是留给自己用,或与热衷此道的芦高等“文革大辩论”高手去互用,不要强加于人。
   
   7、你们大批极端民族主义,现在又说极端不等于坏,什么逻辑?一会儿抵赖这,反过来又抵赖那,人怎么能这样?-徐水良
   
   高寒:以为将“好坏”代换成“优劣”就可以抵赖其“民族解放不是民族主义”怪论的出尽洋相,如此讨论有何意思?
   
   此君文风不正不是一天两天,这岂是一句“文革遗风”的大帽子飞向论敌子就可以掩盖自己做学问功底的捉襟见肘和哗众取宠的?
   
   徐水良:他们不仅不怕出丑,好像还以出丑为荣。
   
   
   二、以下单数为古谜帖子,双数为我和高寒的帖子
   
   
   1、有什么不明智的?当代哪个专制者不打民族主义的大破旗-古迷
   
   2、说话前最好先想想,不要瞎说,当代共产专制者从马克思到毛泽东,从来打国际主义旗号,批判和反对民族主义旗号!-徐水良
   
   3、胡扯些什么?马克思掌握过哪国的什么权力,如何能算专制者?-古迷
   
   阁下总看过老毛的言论吧?无论在他成为专制者前后,何时有过“打国际主义旗号批判反对民族主义旗号”?就说他掌权后的第一次对外战争,旗号是“抗美援朝,保家卫国”,前半即使是从“国际主义”出发,结果也要落实到后半的“民族主义”旗号上。此后,打印度、抗苏联就更不用说了,哪可能沾丝毫国际主义的边?所有的宣传是地地道道的“民族主义”的。更不必说对付少数民族了,无论是打西藏人还是杀新疆人,除了莫须有的“中华民族”(既“大汉族主义”)的典型“民族主义”旗号外,他可能去打什么“国际主义”的旗号吗?
   
   要说中共革命初期,从李大钊、瞿秋白、到周恩来、王明一类“国际派”,那倒是有你说的现象,如最典型的“武装保卫苏联”所谓“国际主义”口号。但那时他们只是造反者,与任何搞暴力革命的民主派并无根本差别,还没进专制者之列。
   
   4、历史可以随你编造?斯大林共产国际没有权?毛泽东没有权?他们什么时候不打国际主义旗号打民族主义旗号?-徐水良
   
   至于马克思,难道不是共产专制主义老祖宗?
   
   5、扯太远了吧?居然用“专制思想”来等同“专制者”了!-古迷
   
   阁下的逻辑是:有犯罪思想的人都成罪犯了?且不说老马怎么能算当代人。别忘了老古开始就强调的是“当代专制者”。
   
   谁说过“毛泽东没有权”?老古只是问阁下,他何时“打国际主义旗号打民族主义旗号”?阁下答不上来也罢,怎么对老古列举了他那么多时候“不打国际主义旗号打民族主义旗号”的例子视而不见,居然还把这当问题来提?
   
   6、看来你连列宁毛泽东斯大林的书也没有看!连他们一直打国际主义旗号常常批民族主义也不请楚!-徐水良
   
   列宁斯大林毛泽东那么多论述,经过毛泽东时期和文革的人,都清楚那时候大肆张扬的国际主义旗号,批判和斗争民族主义及民族主义分子,你竟然敢于否认。这些独裁者从来只高举国际主义旗子,从来没有公开主张过“民族主义”,说他们是民族主义,主要是这几年自由主义者根据他们其它主张及行为解释的,说这就是民族主义。
   
   所谓专制主义者,就是主张专制主义的人,马克思恩格斯当之无愧。更不要说他们在共产党和共产国际内搞专制了。
   
   
   7、古迷:别搞笑了!
   
   只看扯得有好远:
   所谓专制主义者,就是主张专制主义的人,马克思恩格斯当之无愧。更不要说他们在共产党和共产国际内搞专制了。
   
   但越扯越好笑了。马克思恩格斯在世的时候有“共产党和共产国际”吗?他们在里面搞了什么专制?是不搞民主选举就当了最高领袖?或使用武力控制其组织了?还是把谁抓起来关起来或封了谁的笔或嘴?
   
   8、脸皮真厚!你还要来搞笑!什么是主义也不知道?主义就是思想主张。你把思想上的主义当作政治上的掌权?笑话!-徐水良

此文于2018年08月28日做了修改
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