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蔡總統、民進黨以及喜樂島要如何說服和感動台灣人


   【當已陷入個人第一,派系第二,國家第三的思維泥淖中,蔡總統、民進黨以及喜樂島要如何說服和感動台灣人 】──袁紅冰訪談逐字稿
   按:選後袁紅冰教授接受訪問談對於「喜樂島」的期許與憂慮,以及「曹長青現象」的分析,還有蔡總統、民進黨應如何面對喜樂島。語重心長。逐字稿自影片00:10:30開始,敬請對照影片。主持人呼籲:「這幾集非常重要,假如你有辦法的話,把這幾集大量的傳出去,甚至傳給我們的蔡英文總統。」
   (續前)主:在這情況下,請教一下,喜樂島聯盟的前景。你認識那麼多朋友,我知道你也支持喜樂島聯盟,你對它存有希望嗎?怎麼看那些問題?
   袁:喜樂島聯盟提出的基本理念,就是要把台灣人民決定自己命運和台灣前途的這個抽象的權力具體化。具體為什麼?就是公投,公投來決定台灣的國號、領土,通過公投改變目前活在謊言憲法下的現狀。

   主:對,這是基本權力。
   袁:這是台灣人民的心聲,為什麼不支持?任何一個支持自由民主的人,都應當支持。所以,我們最開始對喜樂島這個理念當然抱著支持的態度,這不僅是支持,而且希望他能成功。這是第一個表態。
   第二個表態,我覺得在和民進黨和喜樂島的關係問題上,民進黨首先要負責任,蔡英文首先要負責任。因為什麼?因為妳是執政者、因為你是執政黨,你怎麼就不能包容這些從台灣民眾心底裡發出的聲音呢?你為什麼不能容納這樣的一種行為呢?這個行為和整個台灣人民爭取自由命運的歷史過程是完全一致的。
   所以,第二點必須說明,我認為如果發生一些矛盾,主要的責任在蔡英文,因為妳是執政者;在民進黨,因為你是執政黨,這是第二個觀念。
   第三個觀念就是,我要思考喜樂島能不能成為一個真正引領自由台灣殺出命運重圍的政治能量。
   主:你的觀察呢?
   袁:對於這點,我想提出一個指標。能不能引領台灣殺出命運的重圍,關鍵在於,喜樂島有沒有「感動和說服」台灣大多數民眾的政治能量。
   主:以什麼指標來看它有沒有能量?
   袁:這個首先說什麼叫大部分民眾?像國民黨權貴、新黨的這些共匪的走族,這些人根本不會被你感動,更不會被你說服,
   因為,他們已經徹底的共產黨化;
   因為,他們已經變成了共產黨在台灣的第五縱隊;
   因為,他們本質上就是中共的政治代理人。
   所以,這部分人沒辦法感動也沒辦法說服,感動和說服他們等於是緣木求魚。
   除此之外,絕大部分的台灣人民我們必須去說服和感動他們。
   就喜樂島而言,深綠的群眾還用你說服嗎?根本不需要你說服。
   一般的綠營民眾也不需要你說服,你要說服什麼?說服中間選民,你要說服淺藍的選民,你甚至要說服深藍的普通民眾。
   你總不能搞一次種族遷徙吧?怎麼去感動這些人?能不能感動?
   就以這些藍營的民眾來講,我們說一個基本的事實。
   這些藍營的民眾,一般都對中國抱有很大的感情,這種思想當然值得尊重;但是,我為什麼覺得可以感動他們?因為一個基本的事實。
   什麼事實?請問這些藍營的民眾,你們現在到中國去,你們能尋找到什麼?你們能找到屬於你們的依託嗎?現在連中國都不是中國人民的,它屬於那一千萬貪官污吏的,更何況你一個台灣去的人?這是問題的一個方面。
   問題的另一個方面是,在當今的世界上,自由的台灣是所有的台灣住民,包括藍營民眾,你唯一可以以自由人的尊嚴安身立命的祖國。是不是這樣?這是基本事實吧。有了這樣的基本事實,我們怎麼就不能夠去說服藍營民眾呢?用台灣的國家理想,用台灣人民自己決定自己命運和台灣前途權力的名義去說服他們。
   國民黨現在也面臨著歷史的抉擇,你或者成為台灣的國賊,或者你轉型為台灣國民黨,轉型為本土黨,轉型為對抗中共強權征服自由台灣的一個政黨,你贏得屬於你的未來的榮耀。這是國民黨也必須做出的一個選擇。
   主:很難吧。這次韓國瑜會選勝,很多台灣像王金平、張榮味家族整個去支持韓國瑜,他才會贏的。國民黨的權貴這次是跟韓國瑜切割的。
   袁:現在的關鍵是在哪裡?就是喜樂島,如果你想引領台灣殺出命運的重圍,你就必須得去說服絕大部份的台灣人。
   主:那麼我請問你,現在我們看到喜樂島聯盟透過彭文正的節目,基本上它是把蔡英文一直批,批到把蔡英文好像當作他們主要的敵人去了。蔡英文上次在總統府也召見一些台派大老,還說喜樂島聯盟好像也是他的敵人。現在雙方的關係已經搞得那麼僵了,喜樂島如何再衝破這個重圍?
   袁:是這樣的,整個喜樂島一方面是我剛才講的要感動台灣人民。用什麼感動?就是用國家理想主義,用用台灣人民自己決定自己命運和台灣前途權力來感動台灣人民,這是一個。另一個是說服台灣人民。
   用什麼說服?你要有一整套的治國方略,你不能只是每天打口砲,我要獨立,那行嗎?你怎麼獨立?你怎麼把你的國家理想和台灣人民的現實的經濟生活、民生連繫在一起?你……不關心台灣民生的政治綱領,那不是口砲是什麼?
   所以,我說的第二點是,喜樂島現在急需一整套的治國方略,不是僅僅是在那兒喊兩句我們要獨立。
   如何把創建台灣共和國的這個理想,和台灣普通人民的普通民生聯合在一起?如何把這個理想,通過具體可行的實踐方案,一步一步的表述清楚,來說服台灣社會?這是他們需要做的工程。他們沒有做,為什麼沒有做?
   主:他們有派「胖鯨號」去宣揚了,因為我沒有聽到「胖鯨號」在講什麼,但是你講那些很重要的治國理念,我相信他們目前都還沒有提出一個完整的論述。
   袁:就我所知,他們沒有任何的……如果連我都不知道,我相信,因為我這次下去問基層線農民,民進黨他們都曉得;喜樂島他們不曉得說他們要搞獨立,怎麼搞不知道。所以這是(缺乏)感動和說服。
   現在,喜樂島最大的憂慮在哪裡?他們最大的憂慮就是「曹長青現象」。
   上次我們也通過一個視頻談過了「曹長青現象」對自由台灣的危害,我們也談過他正在撕裂綠營,正再把喜樂島由一個理想主義的運動變成一個小政客的運動。
   曹長青不是動不動就喊這個是總統、那個是副總統嗎?瘋狂許願了。
   理想主義可以這樣搞嗎?沒有理想主義運動你怎麼感動台灣人?
   「曹長青現象」最錯的第三個,是他阻絕了世界各地,特別是華人,特別是中國異議分子反抗運動對台灣的支持、對喜樂島的支持。這個已經造成了極大的傷害。
   為什麼會阻絕這種支持?這是由於曹長青在中國的民運人士或異議人士中,他的人格特質所決定的。
   主:我上次看到他在網路上批劉曉波的遺孀,你可不可以,方便談嗎?
   袁:那沒什麼,那是極其令人髮指的。
   主:因為我也覺得怎麼會這樣子呢?
   袁:坦率的講,他對劉曉波的觀念完全不認同,這個我們尊重。我對劉曉波的「無敵論」也是持批判態度的,但是這是觀念的不同。
   劉曉波的遺孀,現在劉曉波已經被迫害致死,他的遺孀也是在中共長期的迫害之下已經得了憂鬱症,好不容易經過國際友人的營救來到了德國,她輕鬆了一些,有什麼不可以?他(曹長青)發推文說劉霞,就是劉曉波先生的遺孀,什麼又抽菸又喝德國啤酒什麼亂七八糟,完全就是一種極其惡毒的人身攻擊這種東西。
   主:我就是不懂為什麼會這樣?
   袁:所以,這樣一種人格特質成為喜樂島的政治象徵、政治代理人。你看看他臉上一副苦大仇深的樣子,好像全世界都欠了他債似的那種神情。
   主:那是你個人觀點吧。
   袁:當他成為整個喜樂島象徵的時候,這個運動還有喜樂嗎?看到他那張臉,喜樂島還有喜樂嗎?
   另外一個更重要的是,他這樣一個人格特質在不斷的撕裂著自由台灣,特別是撕裂著綠營內部的力量。
   有些喜樂島的人不是宣稱要與民進黨為敵嗎?那麼我想問一句,如果你與民進黨為敵,誰是你的朋友?如果你與民進黨為敵,你連民進黨都不能夠感動、不能夠說服,你能夠說服絕大部分的台灣人民跟你走嗎?你沒有這樣寬廣的胸懷,你的那個政治理念就是空中樓閣。
   這是說得比較客氣;說得難聽你就是口砲。
   創建一個新的國家那是需要多麼認真的努力!所以像曹長青現象,我可以說極其深刻的傷害了喜樂島的聲譽。
   主:但糟糕的是他現在好像變喜樂島的軍師、國師了。
   袁:那最後的結果只能是喜樂島被歷史所淘汰。
   主:好可惜,他們好不容易出了一個聯盟。
   袁:喜樂島還是有前途的,在於哪裡?
   喜樂島存在的價值在於什麼?就是蔡英文的基本國策的失誤,造成整個本土政治能量的流失,所以由喜樂島在旁邊做為一種督促、監督,是極其必要的。
   但是喜樂島到底能不能成功,像我剛才說到的,能不能引領自由的台灣殺出命運的重圍成為一個正常國家,完成國家正名革命的目標,全在於喜樂島有沒有感動和說服台灣人民的能量,不在於你選不選總統,也不在於你組黨不組黨。
   如果你沒有這種能量,組黨也是會變成一個歷史的鬧劇;如果你有這個能量,人民自然會擁護你,不需要你事先封官許願說誰是我們的總統、誰是我們的副總統,搞這種鼠輩政客封官許願的做法。
   現在的關鍵在於哪裡?在目前台灣如此艱難的情況之下,喜樂島應該,我希望喜樂島主要的發起人,你們應該承擔起對自由台灣的責任,立即糾正「曹長青現象」所造成的危害。
   主:假如喜樂島聯盟有治國的理念而廣泛的被台灣很多朋友接受的話,我相信他的成果是可以預期的。
   袁:對。這就是衛什麼像「曹長青現象」讓我們看不到這樣治國的理念,看到的就是階級鬥爭似的大批判,看不到要團結、要感動台灣大多數人民的這種努力。
   為什麼?因為從本質上他根本不關心喜樂島到底能不能完成創建台灣共和國的理念,能不能實現這個任務他根本不在乎的;他在乎的只是用激烈的言詞討好某些人,然後用這些激烈的言詞來換取他的生活資料,這就是事情的真相。
   如果一個真正對自由台灣負責的人怎麼會這樣做?他不知道不可以撕裂嗎?他不知道一個有前途的政黨、政治團隊必須表現出大悲憫的情懷,必須表現出海納百川的胸懷,你才能夠得到台灣人民的支持;你不斷的通過衝撞、通過這種階級鬥爭式的仇恨,你能夠團結人嗎?你連民進黨都團結不了,你連民進黨的普通黨員都說服不了,你能說服台灣絕大部分人民嗎?
   所以,我真的希望,從心底裡祝福喜樂島的台灣朋友們,你們一定要承擔起自己的天職,在這個關鍵的時刻,拯救自由的台灣。但是你們能不能做到這一步的首先,就是要看你們能不能消除「曹長青現象」的危害。

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