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專訪袁红冰教授逐字稿之〈一〉

   【〈袁紅冰:「曹長青現象」正在撕裂本土能量撕裂綠營〉專訪逐字稿之〈一〉】
   按:本專頁11月12日登出《千楓網路電視》袁紅冰專訪連結,引發討論。相對於五毛及五毛等級的人,可能沒有耐心,只看標題及片段就「條件反射」怒不可遏地謾罵一通;耐心看完的網友則心有戚戚焉。本日起陸續登出逐字稿,歡迎網友、讀者針對內容提出批評。
   由於逐字稿文長,只能分段刊出。評論請針對內容。若對文字有疑義處,請對照文末影音連結。
   主:……(前略)我們的公民意志力量要呈現的時候,蔡英文那邊跟喜樂島這邊,我們隱隱發現到從可以可能的合作、互相鼓勵,互相一個當笑臉一個當黑臉,這種分工合作慢慢變成對抗起來了,為什會產生這個很不幸的結果?
   就從蔡英文不准民進黨的人去參加他們的遊行、公職不能參加開始,封殺凱道,不讓喜樂島聯盟(在凱道舉辦),喜樂島聯盟就轉而到哪裡?你既然封殺我,我就到民進黨。事實上在凱道面前也是針對執政黨,在民進黨前面也是針對民進黨,但是他們為什麼不想到在AIT的前面?為什麼不想到到自由廣場去?我就覺得很納悶。雖然我是支持者,但我不是決策者。


   所以,這造成了一個對立,那對立的情況下我就聽到了,因為以前郭倍宏曾經講過他不會組黨,那現在呢?可能會組黨,也有可能會要競選總統。大家在討論到底有沒有?因為我沒辦法訪問到他,所以我也不知道他到底是怎麼想的,不曉得。
   但是情勢會逼人走上一條路,所以這個情況下,本來可以合作變成分立,(彼此視為)敵人對待,然後非常對抗,相信我個人是(喜樂島)召集人之一,我不樂意見到這個問題,因為台灣的外面就有一個中共在那邊。沒有中共,(內部)也許可以(互相)對抗;那現在有中共呢?
   今天我們請到了袁紅冰教授來到棚內,他給我們來分析一下我們所不知道的,這裡面對抗產生的原因,或者是(對)喜樂島盟,他的期望在哪裡。
   因為我跟他聊過,他對喜樂島聯盟非常充滿著一種期待,今天他到底失望了、還是高興?到目前我知道他是憂慮。
   袁教授你好,謝謝你。
   袁:觀眾朋友們大家好。你提出了一個很重要的問題。我首先還是想從台灣和美國的關係談起,因為你剛剛也談到了莫健。
   首先,我們必須得看到在中美台這個三角關係中,這種關係的實質是什麼?
   台灣在這個關係中是一個支點,一方面面對的是中共強權,而這個中共強權(由它的)的政治本性和它的極權主義全球擴張所決定,它一定要以征服自由台灣做為它的政治意志,而且它一定要剝奪台灣人民決定自己命運的權力,因為只有如此才能把自由台灣變成它統治下的一個行政區,變成它極權專制的一部分。
   因此,在當今的世界上,我再強調一遍,中共強權是唯一的威脅到台灣做為一個自由國家存在的外部力量,是唯一的威脅,對自由台灣國本的威脅。
   另一方面,美國出於他自己的國家利益,他支持了台灣,希望台灣能夠保持「主權事實獨立」存在的狀態,他之所以這樣支持台灣,現在越來越明顯,特別是川普總統越來越明顯的表現出對台灣的支持,原因何在?
   最主要的原因就是中共的極權主義全球擴張越來越深刻的傷害到了美國的國家利益。
   在這樣的情況下,由於中共
   極權主義全球擴張的鋒芒首先指向的就是自由台灣,因此保衛自由台灣的獨立存在就是保衛美國的國家利益。
   從這個角度看我們可以作出一個基本的戰略判斷:美國一定會在自由台灣反抗中共的征服的過程中堅定地站在台灣這邊。因為站在台灣一邊就是站在美國的國家利益一邊,這是一個基本判斷。就是因為有這樣的基本判斷,自由台灣的國家利益和美國的國家力意是基本重合的。
   但是從另一個角度講,畢竟台灣是一個自己獨立於美國的政治存在,剛才我注意到主持人談話中使用了託管國、舊金山合約這類的概念,我想這類概念即使是真實的也是歷史的真實,台灣人民經過這幾十年、半個多世紀以上和命運的搏鬥,靠著己的努力爭取到了一個自由民主的生活方式,爭取到了主權在民這樣的政治制度,所以在我看來那些什麼舊金山合約、什麼託管國、託管地這樣的概念早已經不復存在。
   主:那莫健為什麼還能夠來擋(公投法補正)呢?
   袁:自由台灣就是從事實的角度講,我們從國際法事實的角度講,今日的台灣就是一個主權在民的、自由民主的、獨立存在的政治體,他不是任何國家的託管地,這是我們必須正視的一個基本歷史事實。
   我們剛才講到美國的國家利益和自由台灣的國家利益,由於在面對中共的極權主義全球擴張,因此這兩個國家的國家利益基本上是重合的;但是他也有不重合的地方。
   不重合的地方就是美國的政客們希望台灣在每一件事情上都服從他們的國家利益、服從他們的意志、服從他們的戰略安排。但是台灣人民在服從整體的國際大的正義力量的趨勢的情況之下,也有屬於自己的不和任何人分享的心中的政治意志。
   這個政治意志是什麼?其實我已經說過了,台灣人已經爭得了活在民主中的權力、已經爭得了活在自由中的權力,台灣人民現在需要爭得活在真實中和尊嚴中的權力。
   台灣人民必須改變現在國際政治中的一個極其不公正的現象。什麼現象?那就是台灣我剛才講過,台灣做為一個獨立的政治體,他無論在社會發育程度、科技發展程度、人文發展程度、教育程度等等所有的方面都是名列世界前茅的,自由台灣已經為當代人類的文明做出了不可取代的貢獻,而且台灣也從來沒有想要把自己的意志強加給別人的劣跡,這樣的一個國家,政治民主的政治實體卻被拒之於聯合國的門外,成為國際社會的孤兒,這是公正的嗎?
   主:這個台灣、中華台北…
   袁:這個不公正是中共強權所強加的。我們要改變這種不公正,台灣人民要改變的就是這種不公正。(待續)
   
   https://www.youtube.com/watch?v=wxx-Y36P0Qc
   千楓福台政治台_袁紅冰『曹長青現象』正在撕裂本土能量撕裂綠營
   https://www.facebook.com/apppc.tw/
   亞太政治哲學文化出版社(圖片擷自網路)

此文于2018年11月15日做了修改
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