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曾建元 、张杰 : 两岸关系与台湾未来

编者按:随着中共红色帝国崛起,台湾问题正在成为全球瞩目的焦点。北京会不会像莫斯科吞并克里米亚那样,对台湾下手?蔡英文政府如何面对习近平强权咄咄逼人的挑战?什么是台湾的“非典型外交”?未来中、美、台之间的关系会如何演变?本刊有幸请到台湾中华大学行政管理学系副教授、新台湾国策智库咨询委员兼两岸关系组召集人、华人民主书院董事曾建元先生,一一解答上述问题。本期“时政评论”栏目,我们还刊发了另一位台湾学者——国立政治大学国家发展研究所教授李酉潭先生的大作《借鉴台湾经验,推动中国和平民主转型》,供读者分享。
   
   时间:2018年4月29日
   
   地点:美国新泽西

   
   对谈人:曾建元 张杰
   
   录音、文字整理 :小荣
   
   
   张杰(以下简称张):谢谢曾教授接受本刊采访,我们的杂志每期有个高端访谈,今天想听听您对台海两岸问题及相关国际问题的意见。正如您所知,近几天大韩民国总统文在寅和朝鲜民主主义人民共和国国务委员会委员长金正恩刚刚在板门店进行了会谈,搞了《为促进朝鲜半岛和平、繁荣、统一的板门店宣言》,似乎两韩的形势有转机。有些媒体就猜测,这对两岸关系是否有启发呢?既然文金能坐在一起会谈,习近平和蔡英文是不是也有可能?也搞个习蔡会。昨天美国之音的《海峡两岸》节目请台湾学者谈,就议论了此类问题。那么,当下两岸关系究竟现状如何?未来大概是什么走向?
   
   曾建元(以下简称曾):文金会所以能成功举行,在于朝韩之间并没有像两岸那样,必须要承认一方为中央这样的状况。朝韩分别作为主权国家,其地位国际上都承认,有对等性和心理上的安全感来进行这样的交往和对话,当然,国际上对朝韩对话是欢迎的。只要国家领导人有这样的意愿、有这样的条件,又下决心扫除障碍,会面就有可能进行。至于双方是否有更大的合作,政治、经济有统合,还有待各自的努力。总之,摆在他们面前的人为的政治障碍,我认为比较小。但两岸之间就不同了。“一个中国”的原则让两岸问题显得格外复杂。
   
   
   2015年马习会时马英九的失格
   
   
   曾:我们都知道,2016年民主进步党重新上台后,不承认九二共识,两岸之间的交往全部中断。两岸曾有过首脑会晤,2015年11月习近平和马英九在新加坡会面,当时的马英九不是以中国国民党党职的身份,而是以台湾中华民国总统身份和习近平见面的,大陆称为台湾地区领导人,当时会面的形式是对等的。双方事前通过高官会议磋商,对国家领导人间的对话做了安排。
   
   张:对不起打断一下,我记得2005年胡锦涛、连战会晤时,双方是以党的领导人身份见面的,一边是共产党总书记,一边是国民党党主席。
   
   曾:那时国民党是在野党。
   
   张:是的,现在马英九代表的是执政党。
   
   曾:但马英九不是执政党主席。
   
   张:是。按您刚才的解释,习马会是两岸国家领导人的会面,但是北京似乎不这样解读。
   
   曾:对。您知道在国民党政府和共产党政府之间,台湾坚持九二共识,一中各表,北京认为九二共识就是指一个中国。这次习马会举行前,台湾行政院大陆委员会和北京国务院台湾事务办公室之间有一个协议,双方都做出了政治承诺。
   
   张:政治承诺的具体内容是什么?
   
   曾:只谈九二共识,不谈一个中国,也不谈一中各表。
   
   张:哦,是这样,看来双方谈的不错?
   
   曾:马英九在这个问题上是失格的,台湾陆委会对马总统很不满,因为会见后的公开记者会上,习近平先发言,提到九二共识,并且按照事先约定没有提一个中国,但马英九没有提一中各表反而提一个中国,引起舆论哗然,陆委会受到各方面的指责。马英九做了解释,承认自己犯了错误,他说非常惊讶习近平竟然遵守了承诺不谈一个中国,蛮感动的,自己反而脱口而出,说了一个中国。
   
   张:原来如此。
   
   曾:事前已经说好按程序走,你总统竟然破坏了。这使得马习会以后没有办法再进行首脑对话,因为马习会把九二共识加上一个中国设定为两岸关系的新的政治基础。如果双方不谈一个中国,九二共识有可能被民进党接受。
   
   张:这么说是马总统坏了事。
   
   曾:对,马总统办了件蠢事。
   
   张:那蔡英文政府目前的状况是怎样的?
   
   曾:2016年后北京的态度更加明确了,九二共识一定要突显一个中国原则,没有什么一中各表,北京强硬的态度让民进党对九二共识没有任何回旋的空间,两岸也就失去了共识和对话基础。
   
   张:蔡英文上台以来两岸关系基本是冰冻状态?
   
   曾:差不多吧,或者叫渐冻,越来越冷。
   
   张:这么说,刚刚发生的文金会,是无法套在两岸这里的。两岸今天不太可能走到一起。
   
   
   领导人的决断很重要
   
   
   曾:其实,有些东西就在领导人的一念之间。关键点在习近平,习马会时马英九是以总统身份去的,虽然双方见面算私人会面,但规格是按总统标准。北京能同意这样安排,也是为了打破政治障碍,毕竟会面是两岸最高领导人的见面嘛。蔡总统对两岸会面其实也是积极的,只要不设定前提,随时可以坐下来谈。朝鲜半岛的骤然变化,实际上是看金正恩、文在寅的决断力。而习近平大权在握,只要把一个中国的内涵和原则暂时卸下,他有更多的权力资源能做这样的决定,也就是说,他更有机会在两岸关系问题上做出决断。
   
   张:您怎么看习近平两岸政策的未来走向?
   
   曾:2016年有一个转折。蔡英文总统的就职演说刚结束,中外媒体访问北京的智库,包括中国社会科学院台湾研究所所长周志怀,他们对于蔡英文的就职演说提到《中华民国宪法》,提到要按照《台湾地区与大陆地区人民关系条例》办事,都表示满意。
   
   张:这和民进党在野时的说法不一样嘛。
   
   曾:是的,所以大陆智库说蔡英文过关了。没想到隔一天北京就大翻盘了,从高层推翻原来的调子。这是很不寻常的,因为北京、上海、厦门三个地方研究台湾的智库领袖对蔡英文演说不约而同做出同一种评价,这背后是有原因的。事实上蔡英文的一些说法,事前必有些管道通过去,请北京方面谅解、默契,才会有这样的说法,看得出来是经过沟通的。
   
   张:那大翻盘是谁做出的?
   
   曾:应该是最高层习近平本人。
   
   张:习近平为什么要翻盘?
   
   曾:从他对国台办进行的整顿看,习对两岸关系有他的看法。过去的涉台系统如国台办,在两岸关系处理上习并不满意。
   
   张:哪些地方不满意?
   
   曾:我揣摩不精准,习对国台办不满意,至少应该包括国民党为什么下台、蔡英文为什么会上来、太阳花学运反映台湾各界的不满、两岸关系被两岸政商联盟绑架,等等,习近平似乎认识到这个问题。
   
   张:请解释一下“两岸政商联盟”是什么意思。
   
   曾:2005年连胡会以后建立国共对话平台,每年都有两岸经贸文化论坛,只限国民党和共产党参加,但表面上去除国共对话的形式,实际就是两党,以方便共产党对台湾发力。2008年马英九上台后,国共论坛变成两岸海峡两岸关系协会、海峡交流基金会之外的官方对话机制,结果成就了两岸各自的政商圈子。
   
   张:也就是台北的国民党政商圈子,这边是北京太子党政商圈子?
   
   曾:对。2008到2016,八年之间形成了一个政治经济利益上的共同体,导致《海峡两岸经济合作架构协议》(Economic Cooperation Framework Agreement, ECFA)和《海峡两岸服务贸易协议》都染上这些集团利益的色彩,使得两岸和平红利不能让台湾大多数老百姓共享,只是便宜了国民党政商集团的那些人。这导致国民党失去人心,结果是北京所不乐见的2016年国民党垮台,民进党第一次全面执政(同时掌控了总统府、行政院和立法院)。而这也标志着北京从2005年开始发力支持国民党、经营两岸关系的彻底失败。
   
   张:的确,北京大概没有想到国民党会垮下来,之所以培植了这样大一个政商集团,就是希望用这个方式影响台湾,也影响执政者,没想到事与愿违,反倒造成台湾国民党的失利、民进党的上台。是这样一个因果关系?
   
   曾:是的。有直接关系。
   
   张:所以习近平对这非常不满意?
   
   曾:至少他看到过去共产党投入大量资源,却导致了国民党彻底失败。
   
   张:这也是北京的失败,所以,要整顿对台工作的这批人马、机构。
   
   曾:中共第十九次全国代表大会后新任的国台办主任刘结一是外交系统出身,原来没有任何涉台资历,完全用的新面孔。习近平对台湾的资讯掌握也摆脱过去对涉台系统的依赖,国家安全系统在台湾情报收集方面似乎更让习近平信任。我们在台湾都可以感受到习上台后这些年北京国安系统进入的色彩,对蓝绿的差别对待,对台湾的一些反共主张言论的制裁措施更加严厉,这和国安系统强硬的性格有关,可以看出习近平和过去领导人在台湾问题处理上完全不同的方式。
   
   张:OK,总结一下您的看法,习近平上台以来特别是十九大后,对台工作班子大换血,重用一批国安和外交系统的人,而不是原来对台工作系统的人,手段更趋强硬。我也注意到,近两三年大陆对台军力展示咄咄逼人,官媒有大量报道。北京故意显示中国的辽宁舰航母舰队绕巡台湾岛,空军轰-6K也在绕台飞行,能看到台湾的玉山。有分析家提出,习近平真的要对台湾采取动作,比如我们《中国战略分析》杂志社的社长李伟东先生就认为:“基于习近平上台后的勃勃雄心,2021年中共建党100年习近平要完成中国的崛起,一个标志性的事情就是收回台湾。所以,2021年是台湾的大限”。他的观点引起很多争议,是否把事情看得严重了?对此您怎样看?
   
   
   中共会武统台湾吗?
   
   
   曾:我相信习近平在任期间的雄心大志,但是,所谓收复台湾或统一台湾,是不是一定采用武力形式,实施全面的政治军事管制,大有可推敲之处。只要台湾和大陆建立某种协议,类似两岸和平条约,台湾不要走向法理独立,或许双方能创造某种模式架构,以满足双方的要求。
   
   张:您的意思是不给北京这个机会,台湾不公开讲法理独立,只是维持现状,使你没有理由对台湾动手。
   
   曾:对。到2021年,习近平有太多的事情要做,不一定非要武力统一台湾,也许创造两岸新的政治架构,也能既保留台湾政治现状,又满足中华人民共和国对一个中国的需求。这需要双方互信、合作,能够做到这点也能扬名青史。我认为习会利用全部资源,来尽力促成两岸新的政治关系的建立。
   
   张:像李伟东这种观点也没有说两岸统一,一定是武力解决,他更强调武力统一是最后的威慑手段,非武力还是首选,不管武力还是非武力,要实现祖国的完全统一是目标。十九大报告明确提出,未来中国有三大历史任务,建设现代化强国,实现祖国完全统一,在世界上发挥更大作用。您刚才说习有可能创造某种新的架构,既实现习的雄心,又使台湾保留现在的自治状态和地位,这是一种什么架构呢?
   
   曾:也许可以这样诠释,那就是一中两府,北京代表中国大陆,台湾是另一个政府,在联合国各有它们的席次,但它们又同属一个中国。
   
   张:形式上有某种邦联形式?
   
   曾:或用台湾学者张亚中说的,中华人民共和国和中华民国通过条约形式,创造一个第三中国,也就是在两岸上面盖一个共同的屋顶,完成形式上的第三中国的建构,在此基础上双方可展开经济、政治各层面的互惠,推进双方统合的过程。

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