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夏明 李伟东:“通俄门”面面观

编者按:几个月来,俄罗斯干预美国总统大选、川普竞选团队是否有“通俄”嫌疑,一直是人们关注的焦点,不仅关涉美国国内政治,而且影响大国关系和世界未来走向。为了让读者详细了解此事的来龙去脉,本刊特邀请纽约城市大学政治学教授夏明先生对此做出介绍,同时对“通俄门”事件的政治、社会含义进行深入解读。夏明教授指出,由于这个事件,美国已经陷入比“水门事件”更严重的宪政危机,同时,它也提醒人们必须警惕普京破坏西方民主体制、搅乱世界的勃勃野心。
   
   时间:2017年7月15日
   
   地点:纽约斯塔滕岛

   
   对谈人:夏明、李伟东
   
   录音整理:齐颖
   
   
   李伟东(以下简称李):感谢夏明教授接受本刊专访。川普当选美国新一任总统以来,围绕俄国干预美国大选及川普竞选团队是否有“通俄”嫌疑等问题,美国国会正在展开调查,世界舆论也在密切关注,可以说,此事仍在继续发酵中。能否请您就“通俄门”的来龙去脉做个回顾,给大家梳理一下事情到底是怎样发生的?
   
   俄国为什么要深度介入、干扰美国总统大选?
   
   夏明(以下简称夏):谢谢伟东兄。从大的背景看,这件事要从这些年普京陷入困境谈起。2008年世界金融风暴以后,俄罗斯的日子越来越不好过。俄国属于资源型财政,这个国家盛产石油,石油价格越高,俄国就越财大气粗,但2008年以后石油价格猛跌,莫斯科好景不再。另一方面,普京在国内用强硬手段对待他的反对者,受到西方世界的广泛批评。特别是美国,当时的国务卿希拉里ˑ克林顿作为美国自由派的代言人对俄国持强硬政策。普京害怕“颜色革命”,害怕乌克兰、白俄罗斯倒向西方,于是强行占领克里米亚,此举完全违背战后形成的国际规则,也使俄国走向进攻性、冒险性的方向,美俄关系自然急剧恶化。而中俄关系似乎越来越好,相互背靠背,相互壮胆。俄国面临西方经济制裁时,中共政府却和俄国签署了石油天然气的30年订购合同,实际上是从财政上补贴俄国,使俄国对美国更加肆无忌惮。俄国对日本也在做工作,试图以北方四岛重新谈判为诱饵,使日本脱离西方对俄制裁行列。
   
   李:我也听说俄国提出归还北方四岛中的两个岛给日本,让日本退出制裁,从而缓解俄国困境。
   
   夏:是的。从大的战略格局看,俄国和中国在强化上海合作组织的规模,吸收新的国家加入或作为观察员,中俄正在广阔的欧亚大陆形成新的轴心,这也给了俄国对抗美国的信心。普京的心态很有意思,既狂妄又自卑,他原来并非不想融入西方,但又总认为西方在排斥俄国,现在被排斥的心理显然占了上风。于是,普京开始下一盘大棋,挖空心思和美国对抗。2016年美国总统换届大选,普京觉得机会来了,集中力量破坏这次大选。首先是黑希拉里·克林顿。希拉里对普京的批评很犀利,前总统小布什说“我从普京的眼神里看到了他的灵魂”,希拉里则说“这么一个克格勃出身的俄国官员怎么可能有灵魂”。在和川普的辩论中,希拉里批评川普“就是喜欢专制者”,而普京作为专制者,正在对西方民主构成威胁,“所以如果我当选,要继续保持对俄国的经济制裁”。川普则一再表示“很喜欢普京”,“他是个好人”,如果川普当选,要实现两个“松动”,一是接受克里米亚的既成事实,进嘴的肉,你还能让俄国人再吐出来吗?二是结束对俄罗斯的制裁,川普想借此换取俄罗斯对反恐的合作。
   
   李:哦,这两条都是很重要的表态。
   
   夏:在这个背景下,普京希望谁当选美国下任总统,当然就很清楚了。“通俄门”的故事也正是在这个基础上展开的。可以说,普京是用整个国家的资源,特别是俄罗斯的情报资源,深度介入美国大选,支持一方,打击另一方。
   
   
   “通俄门”调查的最新进展
   
   
   夏:根据这两天的最新爆料,早在2016年6月,共和党的9个候选人,选战形势已经明朗,川普将成为共和党的总统候选人,俄罗斯方面就通过一个中间人,安排俄罗斯一位女律师(Natalia Veselnitskaya)和川普的儿子见面,小川普十几分钟就回电邮表示愿意见,因为对方告手里有希拉里的重要信息。和小川普一块去见面的,还有他的妹夫库什纳和川普竞选团队的一个经理马纳夫特(Paul Manafort),而俄国方面除那位女律师外,还有一位前俄国情报官员在场。
   
   李:是吗?前几天小川普公布有关电邮时,没有说有俄国情报官员在场啊。这个问题就严重了。
   
   夏:这个情节是今天刚来的《纽约时报》报道的,你们看看报纸。这个前俄国情报官员叫Rinat Akhmetshin,主要做反间谍工作,目前住在美国,已经加入美国籍,原来小川普确实没有提有这个人在场,故意隐瞒了这个事实。
   
   李:哦,这可是个核弹级爆料了!
   
   夏:“通俄门”事件非常复杂,涉及很多人。比如,人们都知道川普前国家安全顾问迈克尔·弗林,就是因为涉嫌和俄国人有不正常交往,被国会咬住不放,川普只得挥泪斩马谡,解雇了他。弗林之前还有一个人,也是川普竞选班子的重要成员,被认为是俄国的代理人,不得不中途退出。弗林拿俄国人的钱,也拿过土耳其的钱。而川普的搭档,副总统彭斯,曾信誓旦旦地说“弗林没有见过俄国人”,现在证明都是谎言。从弗林事件入手,“通俄门”就打开了一道缺口,美国联邦调查局(FBI)开始更深入的调查。
   
   李:那么,川普对联邦调查局局长科米不断施加压力,乃至最终把他解职,就是为了阻止调查了?
   
   夏:正是这样。川普先是给科米做工作,说对弗林的惩罚已经足够,希望他就此住手。据科米后来在国会作证时所说,在这个期间,川普先后和科米有过9次交往,3次是面对面的。川普利用今年情人节邀请科米吃饭,却又不请家眷,这在美国很不合常理。川普要求科米对他个人效忠,而根据美国宪政制度,联邦调查局是独立调查机构,它的局长是不能对总统个人效忠的。川普表现出很强的控制欲,好像自己是大男人,科米2米03身高的男子汉反倒像个小女人一样“被骚扰”——《纽约时报》就曾经这样形容过川普和科米的这次见面。科米是芝加哥大学法学博士,做过司法部副部长,而川普就是要告诉科米,谁是你的老板,谁才是权力的控制方。川普不但要科米放过弗林,他还想让科米宣布他(川普)自己不在FBI调查范围内。科米在国会作证时说,虽然FBI确实没有把川普列为调查对象,但我们不能对外这样讲,这会妨碍后续调查工作。科米不但不想放弃调查,还要求追加经费加大调查力度,这让川普越加紧张。于是就有了科米的被解职,科米的任期本来是10年,还应该再干好几年到2023年。有意思的是,川普刚刚解雇了科米,第二天就在白宫和来访的俄罗斯外交部长说“我现在感到舒服多了,压力没有了,科米真是个疯狂的人”(大意)。再看弗林,弗林的说法是,我确实掌握大量信息,但国会必须承诺赦免我,我才可以讲出来。而国会不可能做出这样的承诺,必须利剑高悬,终身监禁的压力在,才能迫使弗林讲实话。
   
   李:现在不是又任命了特别检察官么,看来也是要把调查进行下去。
   
   夏:对。科米非常聪明,他把和川普见面谈话的内容都记录了下来,而且是用两种方式,保密的和非保密的,后者在必要时可以提供公众分享。科米通过他在哥伦比亚大学的一个朋友(法学院教授Daniel Richman)把这个非保密的谈话记录交给了《纽约时报》发表,这在美国舆论界引起轩然大波。正是在这个背景下,司法部副部长罗森斯坦宣布,任命前联邦调查局局长罗伯特•穆勒为特别检察官,全权调查“通俄门”事件。罗森斯坦不是川普“圈内”的人,在司法部长塞申斯已经宣布回避“通俄门”调查的情况下,罗森斯坦其实很危险,随时可能被川普解职,所以他任命特别检察官,既是为了深入调查,也是对他自己的一种保护。穆勒做FBI局长的时候,科米恰恰是司法部副部长,正好管FBI。穆勒的公正、干练在专业圈子里是有目共睹的。这当然对川普很不利。有意思的是,俄国人似乎也在提供一些川普“通俄”的佐证,比如川普与俄外交部长拉夫罗夫见面说“压力减轻”一类话,当时没有美国媒体在场,是俄国媒体爆出来的。
   
   李:那您觉得俄国人这样做的动机何在?
   
   夏:俄国人就是要搅乱美国,他们不希望川普轻易过关,让美国内部互掐,越乱越好。由此就可以理解,为什么像国务卿蒂勒森这样原来和俄国有较深交往的美国高级官员,现在都要摆出对俄强硬姿态,他们都怕被怀疑。最近美国参议院以98票对2票通过决议,锁定对俄制裁不能松动。这样一来,俄国干预美国大选时希望达到的目标,就是撤销美对俄制裁,看来没戏了。现在俄国人要做的,就是搞乱美国的制度和民主,让美国陷于瘫痪状态才最好。
   
   
   川普家族与俄罗斯权贵集团的合作
   
   
   夏:美国的调查当然还在继续,未来不久,川普的女婿库什纳和小川普都会出庭作证。经济上,库什纳被发现有两个问题,一个是他和川普女儿伊万卡在加拿大投资高档宾馆的钱是从俄国来的,而俄国这个投资人和普京关系很近。还有,宾馆项目的建筑承包商也是俄国人,他能拿到这个项目,显然和俄国政府有瓜葛。
   
   李:换句话说,俄罗斯权贵集团在和川普家族做生意,双方有密切合作。
   
   夏:对。事实上,库什纳多次和俄国驻美大使见面,但从未对外界坦白;他参与了小川普和俄国女律师及俄国前情报官员的会面,也没有对外界讲。他没有向调查机关坦白有这些接触,所以国会众议院少数党领袖南希·佩洛西就讲,光凭这一点,就可以吊销库什纳所享有的安全特权。小川普现在也面临一系列麻烦,且一直在说谎。第一个谎言就是和俄罗斯女律师见面时只有4个人,其实不止;第二个谎言是说见面时只谈了些生意上的事,其实他的意图是要得到希拉里的黑材料。恰好就在小川普去见俄国人的那两天,老川普对外宣称,很快会有关于希拉里的重磅消息发出。这证明,老川普对儿子和俄国人的接触是清楚的,他也期待得到有价值的“料”。当时搞得希拉里团队非常紧张,不知道川普要爆什么料。克林顿家族并非全无瑕疵,他们有他们的短处,但问题是俄国人要利用这种瑕疵制造混乱、助川普一臂之力赢得大选。等了几天,没有见老川普发布什么,但希拉里竞选总部却受到骇客攻击,维基解密也公布了大量希拉里的私人邮件。联邦调查局已经确认骇客攻击就是俄国人干的,至于维基解密公布的材料是否都来自俄国,目前还不敢肯定,但很有可能是这样,俄国人毕竟要找一个合适的出口把不利于希拉里的“料”公之于世。总之,这样一来,希拉里在竞选中陷入非常被动的状态,因为被爆的材料,有民主党内部各个竞选人之间的争斗,比如桑德斯就曾气势如虹,让希拉里穷于对付;也有希拉里团队内部的纠葛,团队成员对希拉里的抱怨,作风啊,为人啊,等等,这些都被爆了出来,破坏希拉里的形象。此外,俄国人肆无忌惮的干预,和奥巴马的软弱也有关系。奥巴马这个人太过考虑自己的名声,怕别人说他只站在党派立场上为希拉里辩护,而对涉及国家根本利益的问题不敢出手。像俄罗斯干预大选这种事,已经超出两党争吵范围,而事关国家安全,奥巴马虽然口头上警告过普京不要这样做,但没有采取更严厉有效的措施去制止。这反倒给了川普口实,说既然你当时就断定俄国人在介入,为什么无所作为?说到底,奥巴马是太乐观了,他不认为川普真的会胜,而认为希拉里一定会当选,所以他不想把事情搞得太大。觉得自己稳操胜券,投鼠忌器,过度自信,结果反倒把自己的党毁了。

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