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·为护卫和巩固华人台湾民主制度尽一份心力(外四首)!
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·當前中國已經失去了自上而下和平地全面地推行民主化變革的可能
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·东施梦呓“全民大起义”“民变”的【暴民路线】行不通的外在原因
·開展退黨、退團、退隊活動的局限性
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·策动地方独立自治,是彻底动摇和瓦解中共中央专制独裁暴政的关键所在
·2008年戊子春节献辞(长篇连载11):以獨攻獨宣言
·10.中华(联邦)合众国筹备委员会关于《物权法》的声明
·戊子春节献辞(长篇连载16): 理念要点
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·声援08宪章,强烈要求停止对《08宪章》签名人的迫害!
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●对2009年全国人大会议的批评和建言
·2009年两会期间,致吴邦国委员长暨全国人大全体代表
·对吴邦国“绝不搞多党制三权分立两院制”的批判
·《对吴邦国“绝不搞多党制三权分立两院制”的批判》补遗
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·答友人二则:我为什么要提出中国民主化变革第六方案?
●简评2009新疆事件
·错乱的民族政策和新闻封锁是导致此次新疆事件的原因
·当前中国少数民族领袖和民族问题研究者必读:牛克思先生最新力作《少数民族问题的历史辩证观》
●京奥后中国民运亟待解决的几个问题
·引子:致[中国民运2008年洛杉矶大会]的贺信
·一,必须厘清理论——抓紧思想理论建设,明确认识“那把钥匙开那把锁”“解铃还须系铃人”的道理,拿起唤醒中国民众和中共党政军干部队伍的思想武器
·二,必须厘清当代中国历史的两大关键问题——不能盲目接受中共颠倒是非的历史结论和误导宣传做中共应声虫
·三、还孙中山本来面目,认真总结百年历史经验教训清算当代中国【枭雄黑道】鼻祖,是匡扶今日中国民运和国人政治道德的紧迫需要
·四、还华国锋抓捕“四人帮”的历史真相,重新认识和肯定毛泽东反特权反中共官僚主义者阶级的继续革命观点,是唤醒民众进行民主革命的紧迫需要
·五、 充分认识【程序正义】的重要性,认真提高民主政治道德素养
·六、 明确中国民主运动目标,不说民主政治的外行话、不做民主政治的外行事
·七、明确组织工作的总体方向,切实加强组织建设
·论京奥后中国民运亟待解决的几个问题(全文)
●6.4二十周年
·发起确立【中国国殇日】征集签名书
·6.4二十周年,号召全军和平起义,自觉自为实现军队国家化!
·“万里认为六四是中华民族的心结,总有一天要平反!”
·血的教训,不醒的梦幻
·莫道天下无知音,六四良心慰我心
●中国到底要维稳发展,还是要大爆炸
·敦促中共加快推行党内民主化实施共产党两党制书
·应当充分肯定国防部长梁光烈主张军队国家化的上书
·傳國防部長梁光烈公開上書 否定黨指揮槍
●预算决算公开化是政改突破口
·应当坚定不移地推行政改了!
·军心民心迫切渴望军队国家化!
·抓两头、带中间、不要走极端
·值得充分肯定的温家宝政改实践第一步
·预算决算公开化,是推动中共国政改的突破口
·无邦国胡说集团已经失去民心军心党心
·真正推行和落实财政预算决算公开化的关键和标志
·要立体地推动民主革命
·“三公”数字说明中国不进行民主化改革,中共确实只有死路一条
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特朗普胜选後接受《60分钟》专访全文

现在我们要清理这个体制


   2016-11-15
   
   翻译/观察者网杨晗轶、马力
   

    当地时间11月11日,特朗普在赢得美国大选后首次接受媒体采访,他挑选的是美国哥伦比亚广播公司(CBS)知名时事节目《60分钟》,这档开播长达40年的节目也曾专访过中国各界知名人士。
   
    这次采访在纽约特朗普大厦进行,同时接受采访的还有特朗普的妻子及四个子女。CBS在当地时间11月13日播出了这一专访。
   
    观察者网全文翻译如下:

(一)当选当晚的感受

   
    主持人(Lesley Stahl): 恭喜你,特朗普先生。
   
    特朗普:谢谢。
   
    主持人: 你现在已经当选总统了。
   
    特朗普: 谢谢。
   
    主持人: 你觉得意外吗?
   
    特朗普: 其实我觉得我们做得很好。这段时间我连续演讲了21天,有时候一天要讲很多场,最后两天,真是——蛮疯狂的,一天6场,另一天7场。
   
    主持人: 所有人都以为你会输。
   
    特朗普: 我知道,我最后一场演讲在密歇根,当时是半夜1点钟,场内有31000名听众,场外还有很多人。我觉得——离开的时候我说:"我们怎么可能输掉?"
   
   我们提前一天就做好了准备,所有这些人都支持我们,那还是半夜1点钟,于是我说:"这不像是第二名的待遇。"
   
   所以我们非常高兴,因为这些人太棒了。
   
    主持人: 大选当晚,听说你完全保持沉默。是因为你意识到这件事关系有多巨大吗?
   
    特朗普: 是的,这件事关系巨大。我干过许多大事,但这种事还是头一次,这事太大了,太……非常巨大,简直令人惊叹。
   
    主持人: 所以这事让你难以呼吸,一时失语?
   
    特朗普: 有一点……就一点,就一点点。而且我意识到,我将迎来崭新的人生。

(二)希拉里和克林顿的电话

   
    主持人: 希拉里给你打了电话,跟我们说说电话的事。
   
    特朗普: 希拉里打电话来,蛮友好的。但我能想象,打这个电话对她来说有多么艰难。如果换做我打电话祝贺她胜选,我觉得非常非常难。而她打电话给我,其实还更难一些。
   
    但她简直不能再友善了,她说:"祝贺你,唐纳德,干得漂亮。"我说:"我要感谢你,你是个伟大的对手。"
   
   她非常强大,非常聪明。
   
    主持人: 那么比尔·克林顿呢?你跟他通话了吗?
   
    特朗普: 他第二天也打电话来了
   
    主持人: 真的吗?他说了什么?
   
    特朗普: 其实他是昨天(11月12日)晚上打来的。
   
    主持人: 他说了些什么?
   
    特朗普:他也非常优雅。他说这次竞选非常棒,是他经历过最棒的竞选之一。
   
    主持人: 他居然这么说。
   
    特朗普: 他非常非常,真的,非常友善。
   
    主持人: 这场竞选其实蛮脏的(nasty)。你后悔对她说过那些话吗?
   
    特朗普: 嗯,只能说两边都很脏吧。
   
    特朗普: 对手很强硬,我也很强硬,至于我后不后悔,反正现在是我在接受你的采访,而且我们要向国家交出令人满意的答卷,我们要让美国重新伟大。这是我们的初心,也是我们目前要做的事,有太多……
   
   主持人: 所以你不后悔?
   
    特朗普: 我无法后悔。我也希望当初能更温和些、更友善些,我甚至希望当初辩论能多谈谈政策之类的东西,但我这么说吧,我为我们的表现非常骄傲,这场一场了不起的竞选。

(三)和奥巴马的会面

   
    主持人: 我们能聊聊昨天你和奥巴马总统的会面吗?
   
    特朗普: 当然可以。
   
    主持人: 你们聊了90分钟。最初的日程安排只有15分钟吧?
   
    特朗普: 顶多15分钟。
   
    特朗普: 本来我们只准备很简短地聊聊,结果一聊就是一个半小时,而且其实可以一直聊下去,四个小时也没问题。其实,很难具体讲聊了哪些方面,因为聊的事情太多了。他告诉我一些好事情,一些坏事情,现在有很多棘手的事情。
   
    主持人: 比如什么?
   
    特朗普: 嗯……
   
   主持人: 给我们爆点料啊。
   
    特朗普: 我不想泄露太多,但我们谈了中东问题,这非常棘手,当地情况很难处理,我想全面听取奥巴马的意见,他跟我说了,我了解了他大部分想法。
   
    主持人: 嗯。
   
    特朗普: 我蛮喜欢这样。因为很快就要接手这些工作。他是个很棒的人,我觉得他非常聪明,人也很好,很有幽默感,在谈论棘手问题时还能保持幽默感。我们聊的问题都蛮棘手的。
   
    特朗普: 我们谈到了一些胜利,以及令他感觉良好的一些事。
   
    主持人: 比如?
   
    特朗普: 我主要想谈谈中东、朝鲜和奥巴马医保计划,你知道,我们的医保情况不容乐观。
   
    主持人: 我打赌,他肯定叫你不要废除奥巴马医保计划。
   
    特朗普: 他没有提出这个要求,而是把医保计划的优点缺点都摊开来告诉我,我们能理解。
   
    主持人: 你在白宫时看上去很清醒,是遇到什么事让你清醒过来,还是……
   
   特朗普: 不,我本来就是个清醒的人。我觉得媒体总是试图把人塑造得脱离原型。就我而言,媒体给我勾勒出一副狂人形象,但事实上那并不是我,我是个随时保持清醒的人。媒体这次给我正面形象,还是出于对白宫和总统的尊敬。
   
    回到奥巴马,我以前没跟他打过交道,但我们相处得不错。我觉得,虽然不一定完全同意他的看法,但想不到,跟他对话还真挺有意思的。
   
    主持人: 你们难道完全不觉得尴尬吗,毕竟彼此说过那些话?你说他不是在美国境内出生的,他说你不够格当总统。
   
    特朗普: 你知道吗,这很有意思。其实家人也问我,刚见到奥巴马时气氛是怎样的。
   
    主持人: 对啊。
   
    特朗普: 我们完全没有提那些互相攻击的言论。我对他说了些恶毒的话,他对我说了些恶毒的话,但我们完全没有提这回事。
   
    主持人: 你们不尴尬吗?
   
    特朗普: 老实说,就我个人而言,完全不觉得尴尬。很奇怪吧?我这么对你说,自己也觉得有点奇怪。
   
    主持人: 你有没有这种感觉,你的竞选,是对他总统任期的一种否定?
   
    特朗普: 不,我认为他代表了一个时刻,但其实长期以来,政客们一直让人民感到失望。在就业方面,人民很失望;在战争前线,政客也让人民失望。这场战争我们打了15年……
   
   主持人: 这是你的竞选口号。
   
    特朗普: 我们在中东花了6万亿美元,6万亿,这笔钱足够我国重建两遍。可你看看我们的道路、桥梁和隧道,还有机场,都过时了。如果说我代表着某种否定,那就是对长期以来美国政治状况的否定。

(四)担任总统后,是否会兑现参选期间许下的承诺?

   
    主持人: 你在初选中获胜,让所有人感到意外,你战胜了十六七位共和党竞选人,你最终赢得选举,大家都很惊讶。你担任总统后的表现,是否还会让人们惊讶?
   
    特朗普: 我会好好表现的,但要视情况而定,有时候你得更强硬些。每当我看到世界上,许多国家占我们的便宜,我就会骄傲地说,我们要把美国摆到第一位。
   
    我们现在的做法是不行的,我们正在失去这个国家,国将不国,这是我取得胜利的原因,轻易取胜的原因。我赢得很轻松,这很能说明问题。
   
    主持人: 你未来会延续竞选演说时那种言辞吗?还是会有所克制?
   
    特朗普: 有时候你得用点话术,才能把人动员起来。我不想成为千篇一律的机器人,但今后恐怕有很多那样的场合。
   
    主持人: 你能做到吗?
   
    特朗普: 当然能,这要简单得多。老实说,那样真的简单得多。
   
    主持人: 我们快速回顾一下你许下的承诺,然后你告诉我们,你会信守诺言,还是会做出些改变。你真的会修一堵墙吗?
   
    特朗普: 是的。
   
    主持人: 共和党在大会上讨论修栅栏。你接受栅栏的建议吗?
   
    特朗普: 在某些地区,我接受;但某些地区还是修墙更合适,毕竟建筑是我的长项。
   
    主持人: 所以,一部分高墙,一部分栅栏咯?
   
    特朗普: 可能吧,可能有的地方会修栅栏。
   
    主持人: 那么你承诺的遣返数百万无证移民呢?
   
    特朗普: 我们要找出罪犯和有前科的人,帮会成员、贩毒者,这样的人很多,大概有两三百万。我们要是不把他们赶出去,就得把他们关起来。但他们是非法移民,所以我们得把他们赶出去。当边境稳固,所有情况都恢复正常之后,我们再来决定该怎么处理无证移民。我们是好人,他们也是好人,但我们要决定如何处理,在那之前更重要的是保护边境安全。

(五)与共和党高层的会面

   
    【保罗·瑞安:我们进行了美好而卓有成效的会晤】
   
    主持人: 你和保罗·瑞安一起,你见了共和党领袖。哪件事是所有人一致通过,你立刻就要付诸行动的?
   
    特朗普: 事实上不止一件事。有三件事,医疗保健、移民政策,以及重大的减税法案。我们要大幅简化税务政策,并降低税率。
   
    主持人: 两院都支持你吗?
   
    特朗普: 除了两院,共和党还有总统,所以我们能有所作为。
   
    主持人: 你们可以说干就干。
   
    特朗普: 美国已经很久没有这样。
   
    特朗普: 他们认为这很大程度上应该归功于我。别忘了,四五个星期前,他们是怎么说我的,他们说共和党将输掉总统、参议院和众议院。我们主要就聊了这三件事。

(六)如何处理游说团体

   
    主持人: 你说过,游说组织拥有政客,因为他们给了钱。
   
    特朗普: 对,我说过。
   
    主持人: 你承认自己也曾经那样做过,你的过渡团队……
   
   特朗普: 当你说游说组织,游说组织和特殊利益。
   
    主持人: 你想从政治中剔除这些因素?
   
    特朗普: 我不喜欢它们。
   
    主持人: 你不喜欢它们,但你的过渡团队内部却插入了许多说客。
   
    特朗普: 能用的人就这么多。
   
    主持人: 你有来自Verizon的说客,有来自油气产业的说客,有食品行业的说客。
   
    特朗普: 是的,所有人都是说客。
   
    主持人: 稍等。
   
    特朗普: 这就是他们的本来面目,说客和特殊利益……
   
   主持人: 他们在你的过渡团队里。
   
    特朗普: 我们在试图清理华盛顿,你看……
   
   主持人: 那你怎么能宣称……
   
   特朗普: 我团队里的所有人……都有公职经历,这是体制问题,体制(that's the problem with the system, the system)。现在,我们要清理这个体制。
   
    我们要限制外国金钱流入政治;我们要引入任期制,这让很多人不高兴,但我们会引入任期制。
   
    要清理体制,有很多事等着我们去做,我的团队里都是前政府官员,后来辞去公职,成为说客。其实,这整个团队就是个巨大的游说组织。
   
    主持人: 所以你是说,你依靠他们,却又想除掉他们?
   
    特朗普: 我是说,他们最懂现在这个体制,但未来我们要逐步淘汰这个体制。必须淘汰它。

(七)内阁人选,将任命反对堕胎权利的法官

   
    主持人: 谈谈你的内阁吧。
   
    特朗普: 好。
   
    主持人: 你是否已经决定好了人选?
   
    特朗普: 是的。
   
    主持人: 跟我们说说。
   
    特朗普: 我不能告诉你,但我……

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