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新西兰电台专访 揭中共活摘器官


   文: 新西兰法轮功学员
   
   
   【明慧网二零一五年五月二十八日】二零一五年五月十八日,曾获诺贝尔和平奖提名的加拿大前亚太司司长、国会议员大卫·乔高(David Kilgour)接受了新西兰电台(Radio NZ)主持人华莱士·查普曼(Wallace Chapman)的专访。访谈中,乔高以详实的证据,详细揭露了中共盗取法轮功学员的器官牟取暴利,系统杀害他们的罪恶。

   下面是访谈的部份内容:
   
   查普曼:美国皮博迪奖(Peabody Award)获奖纪录片《活摘》(Human Harvest,又名《大卫战红魔》),记述的是诺贝尔和平奖提名者大卫·乔高(David Kilgour )和大卫·麦塔斯(David Matas)对在中国发生的可怕且令人震惊的活摘器官交易所做的独立调查。这部影片(在上个月)赢得了极富声望的美国皮博迪奖(美国广播电视文化成就奖)。
   
   大卫·麦塔斯和大卫·乔高指出,在中国的医院里,有数以万计的良心犯——主要是法轮功修炼者被杀害,以摘取他们的器官贩卖。乔高是加拿大前国会众议院议员,曾担任过副议长和拉美、亚太司司长。多年来,他一直从事活摘器官的跟踪调查,并将调查结果与大卫·麦塔斯一起合作出版了《血腥的器官摘取——为盗取器官杀害法轮功》(Bloody Harvest,The killing of Falun Gong for their organs)一书,并因此与麦塔斯一起荣获国际人权协会的国际人权奖。
   
   请首先告诉我,这个引人关注的问题是如何曝光的?很多人去中国接受器官移植,但问题是,中共当局如何能够一度提供这么多器官?
   
   乔高:正是这样。以色列的一名医生(心脏移植专家)杰克伯·拉维(Jacob Lavee),他是其中的一位,他的一位心脏病患者去中国接受了器官。大概两周后,他们就拿到了器官。他们疑惑地说,“他们怎么可能只用两周的时间就能够拿到心脏供体呢?”他还提出了更多的疑问。后来他搞明白了,很显然,在器官移植的当天,有人被杀害。凭借拉维博士的高度信誉,他们在以色列通过了立法,确认购买这种走私器官的行为是非法的。我们希望新西兰和加拿大等国家都通过相似的立法,禁止新西兰人或加拿大人从任何地方购买这种走私的器官。没必要提及中国的字样,因为只有在中国才会发生这种事情。
   
   查普曼:那么这个数字加起来有多少?估计需要十万人坐在监狱里,才能提供这样大量的器官数目。
   
   乔高:如果每年做一万个移植手术,那么我们就需要一个拥有十万鲜活“供体”的供体库,就是说为了这么多器官,需要十万人等着被杀害。这很可怕!而这也正是我希望所有新西兰人和加拿大人都了解的——知道这种事情在发生,因为这种事仍在发生。
   
   查普曼:难道中国没有器官捐献系统吗?象其它国家一样?比如在英国,你可以等上几个月,也许几年,但是他们有个器官捐献系统。
   
   乔高:对于中国人来说,捐赠器官违背中国传统文化,所以中国在建立试验(器官捐献)系统的时候,大概是在一零年,只有三十七例器官捐献。所以,不是说他们没有器官捐献系统,也许在文件上他们有这样的规定,但根本无法运作。
   
   有的器官来自于被处决的重罪犯人,但我们确信,非常非常多的器官,或者说大部份器官来自于象法轮功学员这样无辜的人。他们被强制关押在劳教所里,每三、四个月被化验一次,然后由医生判定他们的器官状况如何。然后,当来自奥克兰或惠灵顿、或渥太华的某个人需要器官时,他们便通过电脑数据库检索适合的供体。接下来,有个人就会象餐馆里的龙虾一样被可怕地杀害,那么这个新西兰或加拿大人就可以换了一颗新的心脏或肝脏回国了。
   
   查普曼:您知道这些悲惨的故事,觉得他们很悲惨吧?我必须说,看了《活摘》这部纪录片后,实在令人震惊!一位外科医生,他再也无法容忍这种事情,和妻子离了婚。他指称,那些人(法轮功学员)被殴打之后,被带到医院的一个地方,由持枪的军警守在门口,然后这些人就被手术——如果你可以叫这个为“手术”的话— —不打麻药……请告诉我们到底发生了什么?
   
   乔高:您指的是苏家屯事件。这个事件是那本书(《血腥的摘取器官》)中的一章。任何人都可以通过david-kilgour.com网站,阅读有关苏家屯事件的报告。那份报告有二十一种语言的版本,通过阅读,您可以清晰地了解苏家屯到底发生了什么。
   
   正如您提到的那位医生,在零一年至零三年间,他从法轮功学员身上摘取了两千个眼角膜。他的妻子告诉他必须停止这种行为。他那么做了。刚才您所描述的有关影片中的细节,几乎令人难以置信,竟然会发生这样的事情。然而这不但发生了,而且在中国还在继续着。
   
   查普曼:现在已经对这种行为做出指控。对中共当局来说,这笔收入太丰厚了,它甚至构成了中共整个卫生系统的主要收入。是真的吗?您认为这得有多高的利润?
   
   乔高:您估计的没错!对那些医生、护士、医院,以及那些从苏家屯等地区将器官运送至上海、运送给医院里的器官接受者的飞行员来说,可能每年获利十亿美元。没错,对于面临财政困难的中国卫生系统来说,这是一笔巨额收入。这笔收入的确帮助了医院系统。同时,也令许多医生和热衷于移植器官的解放军们一夜暴富。
   
   我们谈到的那位做眼角膜的医生,曾因此获取了数十万美元。他最终逃离了中国,定居在加拿大,他的妻子逃到了美国。
   
   查普曼:在那些医生和外科医生里,有没有还不错的呢?我的意思是,我在刚刚看过的影片中,我们所看到的和感受到的,令人毛骨悚然,太可怕了!你不禁会问,怎么会有医生愿意参与这样的事情?
   
   乔高:这是一个伦理道德问题,在中国,在这个问题上没有法律。巨额收入刺激着每一个参与者,包括警察和运送器官的飞行员等等。正如他们所说,遗憾的是,在中国社会医德似乎已经不存在,这就是其中一个后果。这也正是为什么新西兰医学协会,不应该与这种卑劣的行为有任何关联的原因。新西兰医生不应该接受这些中国医生所做的实验报告,不应该允许新西兰的药品流入中国。
   
   我们都应该尽可能坚决地阻止这种我们称之为“新型反人类罪”的卑鄙行为继续下去。在二十一世纪竟然还有这样的事情发生,简直令人难以置信!因此(在新西兰)似乎没有多少人知道这样的事情正在发生。我想,现在全世界更多的人已经开始了解,这种事情正在发生着。例如,我们近期刚刚在布鲁塞尔举行了一次听证会,非常成功的听证会!我想这件事情已经广为人知,而且是相当大一部份,因为荣获皮博迪奖的《活摘》等影片,将于两周后在纽约获颁奖项。
   
   查普曼:这个故事的核心,反映的是中国社会的一方面,就是关于法轮功的这部份。在新西兰最大城市奥克兰的皇后街街尾,每周都能看到法轮功学员在那里展示图片、表达抗议。两个月前,他们还做了有关活摘器官的模拟演示,这第一次引起了我的注意。不过我不是很知道法轮功。他们是谁?
   
   乔高:我想英文报纸《NZ Herald》参加过我们的新闻发布会。他们当时拍了照片,有位资深记者也在那。当时我们觉得这很好,因为可以让更多的人知道正在发生什么。这是几年前的事了。不过最后那份报纸上甚至连一个字都没有。我不知道为什么新西兰的媒体,甚至没有一家特定的媒体能够报导这件事情。
   
   我想这件事情已经广为人知。例如,在加拿大、欧洲和美国等国家,此事几乎家喻户晓。中共当局对这一切已经无可辩驳,他们只能指责我们,指责大卫·麦塔斯、我、还有就是说你在反对中国。其实我们不是反对中国,我们只是想制止这个一直持续至今的反人类罪行。
   
   查普曼:请告诉我更多关于法轮功的情况。
   
   乔高:法轮功是一九九二年出现的一个群体,你可以说他是象佛教和道教一样传承,几套舒缓的功法动作,非常吸引中国的民众。到九十年代中期,在中国修炼法轮功的民众高达七千万至一亿人。法轮功已传播至世界各地,我相信已遍及一百三十多个国家。
   
   其实我本人不是法轮功修炼者,但我非常尊重他们所做的,尊重他们所信仰的真、善、忍理念。我猜想是这个数字的关系。是因为到九九年时,在中国修炼法轮功的人数,已经超过了中共党员的人数。并且他们所信仰的真、善、忍理念吓坏了当时的中共党魁江泽民,所以他宣布对法轮功开战。这场战争已经持续了十四、五年,但法轮功没有放弃。
   
   本周末他们在纽约有个非常大的集会。四、五天前,我们加拿大庆祝了世界法轮大法日,大约有六百多名法轮功学员到场。来自所有政党的国会议员都参加了他们的集会并讲了话,各界政要也纷纷致贺信问候。加拿大等国家都已经非常了解这场战斗(迫害和反迫害)。
   
   查普曼:最后我想问一下,您认为在中国,有多少法轮功学员因为器官被杀害?有没有一个估计?
   
   乔高:我的一个朋友,名叫伊森·葛特曼(Ethan Gutmann),撰写了一本书,名为《大屠杀》(The Slaughter)。他用了七年的时间完成了这本著作。他估计,在二零零零年至二零零八年间,约有六万五千名法轮功学员因为器官被杀害。他的调查范围超越了大卫·麦塔斯和我所做的调查。他同时考察了被中共迫害的维吾尔人、家庭教会的基督徒和藏民。据他估计,他们中约有二千人因为器官被杀害。这是一个非常大的人群。别说是六万五千名法轮功学员,就算两万,那也太多了!
   
   很显然,我劝告您和您的听众,新西兰人或加拿大人,都不应该去中国购买器官,而且尽最大可能,尽可能制止这种事情的发生,包括政府与政府之间都绝不能跨越这条线。但很明显这种事情一直在发生着,而且非常严重!
   
   我们有三十三种不同类型的证据表明,这种事情(活摘器官并杀人)仍然在发生。我曾经做了大约十年的检察官,我确信证据确凿!活摘器官的事情仍在发生着。不要让任何人在新西兰告诉你说没有这回事!因为它实实在在地发生着。
   
   附录:
   
   一九四一年出生的大卫·乔高(David Kilgour)是加拿大政坛人物、律师,曾出任内阁成员(一九九七年至二零零二年负责拉美与非洲事务、二零零二年至二零零三年负责亚太事务的国务部长)、七届众议院议员,二零一零年诺贝尔和平奖候选人。
   本文转载网址:http://www.minghui.org/mh/articles/2015/5/28/新西兰电台专访-揭中共活摘器官-310118.html

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