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(專訪中國流亡作家袁紅冰)接上页博讯www.peacehall.com

   
   張:談到台灣,馬英九政府在外交政策上很明顯傾中,可否從你的角度與觀察分析,你看到的國民黨與中共的關係?
   袁:整個國民黨從連戰之旅開始,也就是 2005 年,國民黨就解下了政治貞操帶,準備把自己出賣給共產黨,當時有一個政策叫聯共治理。請你們想一想,一個民主國家的政客居然說要和極權國家的政治連結在一起,來反制自由民主社會的正常意志。言論自由思想是很自然的事情,你怎麼可以聯合暴君來一起推翻這件事,可以看見國民黨權貴已經決心要背叛自由民主的台灣,因為整個台灣的正義轉型沒有完成,特別是關鍵上思想上的正義轉型沒有完全,而且對於國民黨威權統治時期的反言論罪刑,也沒有進行審判。
   
   我不是說要寬恕,我的意思是寬恕要有前提,只有對罪惡性行為公正正義審判之後才能得到寬恕,那種寬恕就可以形成人民、族群的和諧,如果對罪惡沒有進行審判,就是事先寬恕,那就意味著犯罪的放逐,那就是現在台灣所嚐的惡果。
   
   而台灣的好處就是民主自由的轉型,那世界上有一利必有一弊,弊病就是正義轉型沒有完成,而台灣也缺少偉大的政治家意識到這一點,把推動正義轉型當作主要的政治主題,陳水扁沒有做這件事,李登輝也沒有做,那馬英九上台以後,是在國民黨權貴已經徹底的決心投共賣台的情況下,背叛自由民主價值的情況下,重新代表國民黨執政,馬英九第一任期還有所顧忌,那第二任期就毫無顧忌,因為他要實現他心中的政治理想就是和中共統一。
   
   未來兩年他一定要往這個方向前進,共產黨和他統治有一個默契,共產黨有一個基本的統戰策略,先經濟統一再政治統一,馬英九現在就是不斷推動的服貿協議,先經濟統一,通過馬習會,簽訂一中框架協議,接下來就政治統一。
   
   在這裡要注意的是,這麼多人都在談裡面的條文內容怎樣,不去想大背景,沒有想過共產黨幾乎不允許台灣和任何其他有價值的經濟體簽定。
   
   你看東協? 共產黨就威脅東協,你要和台灣簽訂我就怎樣。你看南韓,甚至包括日本,當你台灣不能和其他任何經濟體簽定,類似的自由貿易協議,你只能跟共產黨簽自由貿易協定。意味著甚麼,簽了之後,台灣之後能湧入的就是中共陸如潮水般的資金、商品、企業,這不就實踐了一體化的前提,經濟一旦實現一體化,台灣靠甚麼保護自己?
   
   馬英九現在做的就是這件事,從郝柏村最近唱共產黨國歌,還有前兩年講甚麼共軍、國軍都是中國軍,你看國民黨權貴已經鐵了心的要背叛自由的台灣,台灣只有創建台灣共和國,建國後問題就不一樣,如果台灣現在勇敢走了這一步,那國際社會對台灣的態度就會完全不同,中美聯合公報中,美國的表述是甚麼?兩岸人民都認為他們同屬一個中國,你可以說它虛偽,但是如果台灣獨立了,別人也會把你當一個國家,現在沒有人把你當一個國家。現在美國只有認定中國,正式法律的文件是這樣講的。
   
   如果共產黨說怎樣就怎樣,你們就聽話,這怎麼可以這樣,根本不是考慮國家意志的思路,那你就去當奴隸好了,看看以色列,幾百萬面對十億人,現在成為一個多麼堅強、奇蹟般的國家。
   
   張:這是很明確的談台灣獨立建國的可能性,可否談談你認為台灣「必須」要創建台灣共和國的理由?
   袁:在 2016 年就要創建,建國大概的脈絡就是,現在一談到建國就扯得太遠說甚麼大清朝人、然後美國人怎樣說、、 太複雜了。創建一個國家,就是要先有一個政治意志,而這必須和台灣的現實命運相連,為什麼要創建?因為台灣現實命運需要,第一、中華民國實際上已經失去了保衛自由台灣的政治能量,國民黨好像在散佈神話,共匪不打我們了,沒有這回事,共產黨早就認為中華民國是幽靈國家,在 1949 年就滅了,前幾天給南海的聯合國的聲明當中,共產黨重申他們 1958 年的文件,裡面明確的講:台灣屬於中華人民共和國,我們有權利在認為恰當的時候用恰當的方法收回來。第二點、中華民國是國共政治權鬥的歷史陰影,如果台灣不走出去,就會永遠被栓在歷史裡,永遠沒有未來。
   
   鄧小平講,中華民國的旗只能由我們降不能由台灣人降,為什麼?因為台灣人降了旗就是從歷史陰影中走了出來,就要創建台灣共和國,他不讓你降旗,他一方面不承認全世界在打壓中華民國,一方面他要為你降下中華民國的旗幟,掛上的就是中華人民共和國的五星旗。第三個理由是創建中華民國的國民黨權貴,已經準備要出賣中國,如果他僅僅是出賣中華民國,那是他自己的事情,但他要自由的台灣下去陪葬,這不行。第四點,中華民國的憲法中領土、主權基於整個東岸大陸,這是兩千三百萬人根本沒有辦法承擔的主權責任,你怎麼去為十五億人承擔的主權責任,這是一個多麼歷史的荒謬和現實的謊言,重疊在一起的憲法、一個國家、一個概念,這是世界上永遠不會承認台灣的一個理由,也是共產黨講台灣人的命運要由十五億人共同決定,因為你們的憲法裡面講說是我們來決定你們的未來。
   
   最後一個理由,台灣人的命運要由台灣人自己決定,台灣人有權利活在一個真實的國家,為什麼要逼迫台灣人活在一個虛假的國家,活在歷史的陰影中,活在謊言裡?這公正嗎?
   
   張:你剛剛提到 2016 年就要創建台灣共和國,為什麼是 2016?
   袁:為什麼要在 2016 年實現?因為現在國際情勢對台灣有利,美國終於意識到他的綏靖主義政策是失敗的,美日和東亞地區國家都已經意識到大陸極權主義的擴張危險,因此台灣的價值保衛自由民主的價值就顯現出來。第二點、中共內部的內亂隨時可能發生,初級以上的官員幾乎都在海外有帳戶,他們每天幹的事就是用腐敗的權利把錢從中國撈出來後,轉到海外的帳戶。現在整個大陸內部已經隱隱約約形成一個對抗中共暴政,就是回族、藏族、香港、澳門、內地人已經隱隱形成了抗爭,不要小看回族,就我目前來看,幾百個人就把共產黨搞得雞飛狗跳,整個北京八十五萬人搞不定他,這對一個國家是很大的負擔,中共每年的維持穩定的經費,每年超過軍費的 1.5 倍。
   
   第三個、台灣主權的流失,你們知不知道每天的主權都在流失,共產黨到里長都滲透了,基督教的長老教會底層都是,第四點、共產黨正在推行國民黨共產黨化、民進黨國民黨化正在形成。
   
   六年前,陳雲林來的時候,我當時也申請抗議,當時是民進黨領人民上街,六年後,民進黨跟國民黨一樣都不出聲。現在新北市國民黨掌權,發生警察暴力,半夜把旅客的們撞開,那是在北韓、中國才會發生的事情。在高雄民進黨掌權,學生們仍然血濺,而且朱立倫、陳菊都跟張志軍關門密談,為什麼要密談?如果你是總統級,那有國家重大機密,你現在是市長有甚麼機密怕台灣人們知道?從這裡就可以知道民進黨和共產黨有甚麼區別?共產黨長期推行的就是國民黨共產黨化、民進黨國民黨化,國民黨的共產黨化要怎麼推行?就是政治經濟利益的一體化,你們去數國民黨的權貴家族現在哪個在中國大陸沒有豐厚的資產,隨便一個小官,在大陸都有一億元的資產,別說甚麼高育仁、連戰,所以和共產黨和國民黨的政治經濟利益的一體化已經完成,民進黨的國民黨化在哪個方面?
   
   一個方面就是兩岸政策,謝長廷不斷搞甚麼要凍結台獨黨綱,甚至要去掉台獨黨綱,後來不行就折衷叫做凍結台獨黨綱,民進黨徹底背叛了他們曾經有過的台灣國家理想主義,台獨黨綱一旦割掉了,民進黨就變成國民黨後面的陰影。第二件就是往大財團的利益靠攏,為什麼現在社會議題都是公民團體在搞,為什麼民進黨不出現?大埔爭地、國道收費員的利益?因為民進黨利益向大財團靠攏,想要獲得資金上的挹注,獲得選舉的利益。
   
   張:民進黨曾經是台灣獨立建國勢力中最具有政治實力的黨派,但這幾年在追求執政的過程中,與各方勢力交融,在台獨立場上也持續轉化。你怎麼看民進黨處理兩岸關係的議題?
   袁:陳水扁的貢獻在國際上明確以國家元首的身分,講一邊一國的政治理念,馬英九講中華民國,同時又講兩岸航線是國內航線,因為台灣沒有人肯定自己,世界上沒有人會肯定你;第二點、陳水扁執政八年,讓台灣變成世界上最自由的國家,美國自由之家做的評論,陳水扁這兩個貢獻是不可磨滅的。另外一個就是陳水扁到底有沒有罪?按照無罪推定是現在人權法治的基石,就是任何人沒有經過法院公證正當審判,確認他有罪之前,法律推斷他是無罪,逮捕他戴上手銬是有罪的,主審法官忽然被換掉,一個關鍵證人說檢察官讓他做偽證誣陷陳水扁沒有人追究,這叫公正程序的審判嗎?沒有審判,你憑甚麼說他犯罪?在沒有經過正當程序之前,說這些沒用,有的人不懂無罪推定原則,那是法律推定他無罪的,警察要搞有罪推定那沒有人反對你,但你只有程序上的價值,最後說他是貪汙犯是罪犯,必須有法院的有效判決,關鍵是必須經過符合正義程序的審判,現在沒有符合正義程序的審判,所以我認為他是無罪的。
   
   民進黨要有能力處理中國的關係,現在有兩個問題,第一、台灣和中國之間有甚麼問題?就是中國共產黨不承認台灣是一個主權獨立的國家,在這種情況下你如何跟共產黨打交道,如果在這個底線上做退讓,那處理和中國的關係,與國民黨有甚麼區別?是出賣台灣主權、國格、國土,讓共產黨各種統戰措施湧進台灣,你就這樣處理中國的關係嗎?前幾天賴清德去中國,唯一有個有種的人去,他說台獨是台灣人的共識,台灣是一個獨立的國家當然是台灣的共識,另外他敢說六四問題,有一個政治家的膽量,民進黨以前我有時候還沒有嚴厲的批判他,因為還有這樣的人。有人問我為什麼關心台灣人獨不獨立,台灣不獨立,自由就死了,自由是屬於人類的共同視野。第二點、人活著要有感性,我們中國人自己在極權的專制下,活得那麼沒有尊嚴,活得那麼苦,怎麼忍心看自由的台灣又被共匪關到牢籠裡,現在的民進黨太政客化,你看在關於社會公益的議題上,他們都失蹤了。
   
   整個民進黨的摧毀是共產黨的戰略,中央集團人講搞台獨的人就沒有好下場,現在就告訴你沒有好下場。
   
   現在這麼多年寫那麼多書,我欣慰看到所呼喚的台灣大地的覺醒開始了,不要看這些學生們幾百人,那意味著台灣大地的覺醒,這幾千人後面是台灣社會基本的民意在支持,所以他們才能這麼有能量、所向無敵。
   
   習近平的博士生導師孫立平他曾經說:他對中國前途的看法,中國將潰爛而死,權力、道德、基體、人心都爛,爛死了。我剛才講的中國崛起的三個因素:第一個幾億農民的剝奪,人們有個誤解以為中國執行的是自由資本主義,中國實行的是權貴的資本主義就是以腐敗的權力為中心,以權錢交易為潤滑劑,因此必然導致中國社會極端的兩極分化,而中國現在的兩極分化是歷史上前所未有的,0.03% 的人佔中國 70% 以上的財富,這是一種說法,還有很多種說法。

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