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向零八宪章致敬/丁朗父
丁朗父:原名朱红。1957年生于湖南岳阳。曾在东北农村长期生活、劳动。1978年考入湘潭大学中文系。1982年起先后在湖南省干部学校、湖南省民政干校工作,讲师。1987年调到北京《中国民政》编辑部,编辑,编辑部负责人。参加六四民主运动,九零年被迫离开体制,先后在乡镇企业决策参考通讯社、北海环太平洋经济技术发展研究所工作,曾创办多家企业。现为朋友办的一家非公募慈善基金会私人顾问。从诗人彭燕郊学习写诗,从中国画家杨春生习画。
《零八宪章》论坛:12月10日是著名的"国际人权日",六十四年前的这一天,《世界人权宣言》被联合国大会通过,世界人权运动从此有了一面世界性旗帜。四年前的这一天,由刘晓波先生和张祖桦先生主笔的《零八宪章》横空出世,中国民主人权运动有了一面光辉夺目的旗帜。请问您作为《零八宪章》签署人之一,能否谈谈四年来《零八宪章》对于当代中国民主维权运动所起的作用?
丁朗父:《零八宪章》的起草人和签名人,代表了这个时代的方向,体现了现代人类文明的基本价值,表现了中国先进人物的勇气和良知,使中国的民主运动和维权运动,有了一面思想旗帜,有了一个凝聚的核心。当然,在一个更高的标准上,如《独立宣言》、《大宪章》这样的标准来看,因为酝酿和写作的时间太短,技术上或者说艺术上还是不完美的,我们期待有更完美的文件出来。
《零八宪章》论坛:《零八宪章》还在孕育阶段时就遭到官方的关注和打压,2008年12月9日,也即《零八宪章》正式发布的前一天,北京当局便拘捕了《零八宪章》主要起草人之一刘晓波先生。几乎与此同时,《零八宪章》另一位起草人和发起人张祖桦先生被抄家。宪章公布后,执政当局在全国范围内掀起了打压《零八宪章》的狂潮,不仅每一位《零八宪章》签署人都受到传唤,而且公然逮捕刘晓波先生,并组织陈奎元、钟哲明等御用学者著文批判《零八宪章》;在08年底和09年初,最高当局还针对《零八宪章》所提出的民主宪政制度设计,公然抛出"邪路论"和"五不搞"的观点,请问执政当局为什么如此惧怕并围剿《零八宪章》?
丁朗父:我因为当时觉得还可以更完美,没有签署,所以在这件事上没有受到冲击,但许多签署人是我最亲密的朋友,我的立场和情感,与他们完全一致。中共当局如此疯狂地迫害零八宪章这个群体,正说明它的力量所在。这是个开放的世界。整个世界每天都在告诉我们什么是好的,什么是对的。那种公然逆历史潮流而动,逆人类文明的方向而动,反人类的基本价值而动的人,才是真正在走邪路――万劫不复的邪路。
《零八宪章》论坛:《零八宪章》虽然受到执政当局的野蛮封锁和打压,但从第一批303人签名以来,共有28批共计12881人签名支持,在中华大地掀起了一场各界人士蔑视当局打压的《零八宪章》签名运动,请问原因何在?
丁朗父:十八大开幕和闭幕的日子,股市都大跌。这是很少见的。中国的股市是被操纵的,一般不会这么不给新的当权者面子。这说明,那些掌握这个体制和新利益的势力,也已经对中共不抱希望。民间,就我所知道的,完全是一边倒的。台湾大选时,那些八零后九零后纷纷发表感慨:"为什么台湾人干(民主),大陆人只能看?""今夜我看着海峡对岸泪流满面"!为什么那么多人蔑视中共的打压?因为这完全是人心所向!
《零八宪章》论坛:众所周知,执政当局对《零八宪章》的最严酷打压是对刘晓波先生的迫害。2009年6月23日,被软禁半年的刘晓波先生遭到北京当局的逮捕,同一年的"世界人权日"刘晓波先生被正式开庭审理,12月25日被以"煽颠"名义处刑11年――这是迄今为止被以"煽颠"罪名判刑时间最长的民主人士,其主要罪证便是起草《零八宪章》。但中国政府对刘晓波先生的迫害并不能淹没刘晓波先生和《零八宪章》对人类正义事业所作出的伟大贡献,也正因此,2010年10月8日,挪威诺贝尔和平奖评委会将2010年度的"和平奖"授予刘晓波先生。您能否从"和平奖"的角度谈一下《零八宪章》与刘晓波先生对于中国民主宪政事业所具有的重要意义?
丁朗父:据我所知,零八宪章是集体作品,其他人,如张祖华先生,做了许多重要的工作。整个群体都是我们应当关注的,特别是那些默默无闻的,受到更多迫害的人。
《零八宪章》论坛:《零八宪章》公布后,尽管受到各界人士的充分肯定和认可――包括荣获"诺贝尔和平奖"这样崇高的荣誉,但也遭遇海内外一些"自由人士"的批评,极个别签署人还发生了中途退出签名这样的事情。请问您作为《零八宪章》签署人怎样看待这样的事情?《零八宪章》如果作为一个"运动"存在的话,您有什么样的意见和建议?
丁朗父:零八宪章应当是一个自由宪章,应当人们有支持的自由,也有不支持的自由;有参加的自由,也有不参加的自由。如果党同伐异,不允许有不同意见,不就和共产党一样了吗?海外情况复杂,具体问题、具体人要具体分析。
《零八宪章》论坛:众所周知,"诺贝尔和平奖"是全世界公认的人类最高人权奖项。截至目前为止,所有荣获诺贝尔和平奖的世界知名人士都对人类进步事业做出过巨大的努力和贡献,刘晓波先生也不例外。但中共当局竟然"冒天下之大不韪",公然将和平奖得主刘晓波先生继续关押在监狱中,您能否对北京当局的这一"壮举"做个简单评价?
丁朗父:我深知专制者的蛮横、愚蠢和疯狂。
《零八宪章》论坛:中国作家莫言先生在获得2012年度诺贝尔文学奖后答记者问时,明确向最高当局喊话说"释放刘晓波!",有传言说北京当局有意以"保外就医"的名义将刘晓波先生"送出"大陆。请问您认为执政当局会有这样的诚意吗?此外根据您对刘晓波先生的认知,您认为他会像魏京生、王丹及陈光诚等人一样选择出国过"流亡"天涯的生活吗?在释放刘晓波先生问题上您想对执政当局说点什么呢?还有,您想对仍然在锦州监狱服刑的刘晓波先生说点什么呢?
丁朗父:我建议他把牢底坐穿。
《零八宪章》论坛:2008年底刘晓波、张祖桦等人通过《零八宪章》提出以"自由、人权、平等、共和、民主、宪政"为核心理念的民主路线图,但前执政党总书记分别于2008年12月和今年11月两次斥之为"邪路论",顽固死守所谓"中国特色论",并在中共十八大上获得全党"一致通过"。纵观人类发展趋势,您觉得"特色论"会在中国寻找到自己的未来吗?如果答案是否定的?您认为十年后的中国会是一种什么样的情况?《零八宪章》所描绘的民主中国梦想会实现吗?
丁朗父:当局喜欢用诗,我也用两句诗:青山遮不住,毕竟东流去。君不见中共的老祖宗苏联乎?何等强大,何等专制,何等严密!今天在哪里呢?死抱着为文明世界所不齿的马列毛,必然和苏联同一个下场。百年云云,如果不实行民主化,梦呓而已。有中共人士说:不改革,就革命;不渐变,就突变。现在中共已经不允许出现胡赵那样的改革派,改革、渐变之路已经封死了。只能由社会推动发生自下而上大运动。
《零八宪章》论坛:从广义上讲,中国民主转型事业实际上是一场波澜壮阔的公民运动,无论是上个世纪后期的传统"民运",还是本世纪初兴起的维权运动都可以说是中国公民运动的阶段性演进。而且这个民主转型事业是一场涉及五分之一人类的宏大事业,它需要体制内外、朝野上下各方面力量的共同努力。也正因此,《零八宪章》在"结语"部分才公开提出:"希望所有具有同样危机感、责任感和使命感的中国公民,不分朝野,不论身份,求同存异,积极参与到公民运动中来,共同推动中国社会的伟大变革"。请问,作为《零八宪章》签署人,作为关心中国现代化转型并为之做过巨大努力的人士,您认为在未来五年时间应该怎样开展中国公民运动,从而更好地推动民主中国和宪政中国的早日到来?
丁朗父:我相信这是中国人的共识,也是文明人类的共识。可以说,中国变革的条件和基础,比苏联垮台时要充分得多。万事俱备,只欠东风。大势所趋,历史会按自己的逻辑发生,并不是我们能够左右的,共产党不管多么庞大,也不能左右。该来的,一定会来。我们每个人都做好自己当做、能做的事,等着那个时候的到来。
(2012/12/18 发表)
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