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《看中国》关于自焚专访安乐业

   《看中国》关于自焚专访安乐业

   《看中国》第290期
   
   
   1. 举办这次研讨会的背景,以及希望达到的预期?(可谈谈研讨会对海外华人的意义)


   
   答:从2009年至今为止,共36位境内外藏人向“北京政府对藏政策”采取了激励的焚身抗议,其中,26人已经逝世(包括农民,牧民,父亲,母亲,学生,僧人,尼姑,无业人员,年龄最大的为43岁,最小者为17岁)。其范围波及整个藏区,按着北京的话讲,清一色的“农奴”二代和三代。
   
   另一名藏人青年为抗议“北京政府对藏政策”,今年四月初,从印度著名大桥豪拉桥上跳下身亡。这是已知的近期“自杀式抗议”中的第三起事件;第二起事件为于2009年青海拉加寺僧人扎西桑波(Tashi Sangpo)为抗议警方追捕跳进黄河自杀;第一起事件于2008年,青海省黄南州尖扎县第一民族中学高一学生永冷智(Yonlundap),为抗议对藏政策从学校教学楼三楼跳楼自杀, 他遗留的诗集《被囚禁的藏人》就是例证。
   
   最近,部分地区发生了规模不等的示威游行,当局采取了镇压,并出现了抓捕后前后不多一,两个月被判刑的奇事。现在中共军警大张旗鼓地在藏区的每一个县进行巡逻,并任意搜查和审问。
   
   据法国记者在藏区的采访,这仅仅是开始,很可能将有2000多藏人陆续采取焚身抗议,因此,现在西藏局势达到了空前的危机期。
   在此背景下,由国际藏学论坛,中国自由文化运动和悉尼时政焦点论坛共同出面准备举办这个研讨会。
   希望帮助华人,尤其是海外华人提高对焚身抗议本身的认识,因为,中国人当中对藏人采取的焚身抗议方面出现了三种说法,即“官方的恐怖主义”说;大陆部分自由知识分子的“高度暴力”说;部分海外民运和知识分子的“珍惜生命”说,甚至很多人还不清楚藏人为何要焚身?更没有人谈论过藏人焚身抗议对中国民主化有何影响或启发?所以,我们主办方坚信,通过这个研讨会,将有助于揭开以上各种话题的深层含义。
   
   《看中国》关于自焚专访安乐业

   专访版面
   
   2. 自去年年底以来,生活在中国的藏民,特别是在阿坝自治州,近20多个藏族青年陆续因自焚而死,引起国际舆论的注意。许多人除了同情之外表示不解,认为这是一种极端的抗争手段,不符合佛教教义,您是否能够就此谈谈您的看法?
   
   答:焚身抗议者的确切数字至今,共36位,其中,3位在海外。虽然我不是宗教研究者,但是,从耳闻目睹的情况来讲,佛教反对“杀生”,同时,可以说佛教不抵制“殉道”或“焚身供佛”,因为,佛家引以为鉴的崇高行为是当年“佛祖舍身伺虎”,也就是说为挽救饥饿的老虎而心怀大悲去牺牲了自己。同时,《妙法莲花经》里边有佛祖亲自赞美焚身或燃身供佛者勇气的记载,大家可以在网上查阅,尤其是英译版叫“Lotus Sutra”。
   
   佛教史上,除了“佛祖舍身伺虎”之外,中国历史上出现过“王子焚身寺”,即现今五台山藏传佛教寺院的前身。可以说中国人并不陌生“焚身供佛”,尤其是知识界。
   目前我所找到的第一起当代殉道事件发生于1963年6月11日在越南。释广德法师抗议当时的南越政府实行的迫害佛教徒政策而焚身抗议,并导致了一系列焚身抗议,不仅“南越政府”失去了群众基础,而且,在美国民众开始抗议“越南战争”,因此,后来南越政府被北越政府所取代。
   第二起殉道事件发生于1966年在中国西安。在文化大革命铺天盖地的面前,良卿法师为了保护西安的一座佛教建筑而焚身抗议。当时,至少吓跑了殴打法师的那群“红卫兵”。
   
   接下来就西藏的一系列殉道事件了,不过藏人的焚身抗议事件具有双重性,就是说包括捍卫“自由”和“信仰”,因此,焚身抗议行为已经从捍卫信仰延伸为争取自由的高度,代价太沉重,但是,藏人仍然在抗议。
   
   总之,焚身抗议事件体现出来了一种特殊环境中做出的特殊反应,目的在于为了捍卫人的尊严和争取平等的目的而自我牺牲来呼唤人类的“良知”和“正义”的回归。
   
   3.用极端残酷的手段压迫信仰和自由是中共的一贯做法,也是其本质的体现。您是否认为自焚有助于改变现状?
   
   答:您的这个提问很有水平,需要从两个层面去考察。
   
   第一,从本质上讲,历史就是意志史。毋庸置疑,历史的胜败取决于意志的强弱,那么,藏人所采取的抗议形式而言,已经表现出来了再坚强不过的勇气,类似于数千年前的“愚公”在“移山”,成败在于能否感动人类?
   
   从以往的历史看,越南高僧的焚身抗议感动了美国人,也就掀开了“反越战争”;印度的焚身抗议感动了印度议会,其改变了语言政策;突尼斯小伙的焚身抗议感动了阿拉伯人,同样掀开了“茉莉花革命”;藏人的焚身抗议能否感动中国人?从此至少能否打开“言禁,行禁,报禁”?
   某种意义上,最近在中国大陆为抗议撤迁而焚身和天安门广场焚身抗议的都是一种与藏人抗议的连接,应当说中国人并不差于美国人和阿拉伯人,但是,成败的关键还是紧密连接在与中国人的互动。
   
   第二,除了北京政府,大家都基本上不怀疑,藏人已经把“非暴力”和“不合作”统一起来的精神付诸了行动。短期而言,可能不会取得“茉莉花革命”式的结果,但是,完全可以称之为“金色革命”的起步,这又是推动现实中国民主化的另一种抗议形式。中国人应当看到这一点,因为,人人都有义务去改变践踏敬畏生命以及剥夺老百姓财富的体制。据英国人胡润与兴业银行最新发表的《2012中国高净值人群消费需求白皮书》称,“中国高净值(可投资个人资产600万人民币)人群达到270万人,其中,亿万资产以上的高净值人群数量约6.35万人。” 说一句公道话,270万人和6.35万人分别占14亿人的多少?
   
   4.最近看到一篇文章,指责联合国和各国政府对藏人自焚事件无动于衷,您对此如何看?
   
   答: 深层而言,商家主导世界的今天,这又一次“大众人权”和“富豪利益”的对峙,对人的理性提出了新的挑战。尽管如此,人人都向往“弃苦得乐”的角度看,最终还是人类将会站起“人权”的一边,因为,打破现有游戏规则的危险在于人类步入了原始的状态,也就是说弱肉强食的年代。当然,“灰白并行”也是一种社会的常态,一般情况下,人类容忍不了“灰色变成黑色”。现实中国恰恰处于这个“灰色变成黑色”的状态,所以,区区一个大方官员的罢免导致了共产党的执政危机。
   
   5.您对未来的展望。(出路,方向)
   
   答:藏人有一句谚语,“昨天是今天的延续,今天又是明天的起步”。从这个意义上去看,藏人自动放弃抗议的希望很小,除非北京采取灵活的措施,但是,作为中共统战部的副部长兼谈判代表朱维群在今年二月份官媒上发表的“对当前民族领域问题的几点思考”一文而言,北京开始在放话,准备取消“民族”称谓,而且加紧实施“同化政策”,因此,藏人和维吾尔人对北京的抗议不会间断,甚至达赖喇嘛和热比娅都不在的那天趋于更加激烈,这是一个方向。
   现在我们一定要知道,北京为何在火上浇油呢?
   
   这应当是一种策略,即“以毒攻毒”。一方面,应用北京称之为少数民族的“分裂”和“恐怖”等词汇激起中国人的民族主义情绪,然后,转移大众视线,压住当前中国社会的各大问题,从而达到延续执政的目的;另一方面,数字庞大的维稳经费各级瓜分,升官发财,比如,今年四月初在甘肃发现的两起藏人未遂焚身抗议事件时,据知情人士说,告密者能领到5000元人民币,接密者就不用说了。
   
   假如这个圈套中国人愿意去破局,就形成了“汉,藏,维,蒙”等主体的抗议局面,这是藏人为首的少数民族的出路,又是中国唯一结束一党专政的出路。中国学者也不是说,“民主不是从上到下赐予的,而是从下到上争取的”嘛。
   
   
   《看中国》报刊/2012年4月21日/第290期/记者茹慧
(2012/04/30 发表)
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