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寻找共同点——日内瓦汉藏会议:背景及缘起


   盛雪 陈奎德
   
   
   

   整理自《自由亚洲电台》的《中国透视》节目:播出:2009年8月18日
   
   
   陈奎德:各位听众,这里是自由亚洲电台中国透视节目。我是陈奎德,我们今天要讨论的主题是关于日内瓦的汉藏对话会议。我们今天请来的是盛雪女士,她是加拿大的华裔作家,独立中文笔会和加拿大笔会的会员。盛雪你好!
   
   盛雪:陈博士好,各位听众好!
   
   陈奎德:大家知道,几天之前,2009年8月6号到8号,有一百多名来自世界各地的汉藏学者、专家、作家、教授及媒体人士汇聚在日内瓦这个风景美丽的地方,探讨汉藏关系,西藏前途和中国民主化等重大议题。本次会议由国际和解协会(IFOR)和瑞士西藏友好协会(STFA)共同举办。“会议的目的,在于让藏汉之间,进一步增进了解,探讨解决西藏问题的和平之道。”
   
   首先请盛雪女士介绍一下会议的背景及缘起:
   
   寻找共同点——日内瓦汉藏会议:背景及缘起

   记者会
   
   
   盛雪:去年三月的西藏事件引起整个国际间对西藏问题的进一步关注。在去年奥运会之后,中方与达赖喇嘛之间长期的会谈也终止了,而且情况陷入了僵局。很多人可能会说,最近以来达赖喇嘛在世界各地与汉人学者、专家、记者、作家进行广泛的接触,这是一个新的动向。但事实上,在过去十多年间,他已经早就开始了跟汉人的这种接触。 我自己也曾经被邀请去印度的达兰萨拉西藏流亡政府驻地访问,那是1999年。在我之前,就有一些汉人学者和民运人士到西藏流亡政府驻地去访问。最近一些年。有些华人作家、学者、记者等陆续到流亡政府去访问后,做了一些报导或写文章介绍了情况等等。
   
   那么,这次会议显然与这一年以来的整个西藏的局势是有着密切关系的。因为,在西藏流亡政府跟北京的对谈陷入僵局之后,我注意到达赖喇嘛在世界各地更加广泛的、大范围的、多层面的开始跟华人接触。我自己就出席了几次这样的活动。比如像今年的5月5日,达赖喇嘛借他在美国访问期间,在纽约与北美的华人代表大约150人见面;接下来还有在荷兰,然后就是日内瓦的这一次8月6日到8日两天的研讨会。会议当中包括达赖喇嘛的致辞和答问,还有西藏流亡政府的噶厦首席部长桑东仁波切先生在场全程跟着会议参与讨论。
   
   达赖喇嘛并在日内瓦会后访问了欧洲的几个地方。接下来,他会在九月底访问加拿大,我们也会举办这样的汉藏论坛和达赖喇嘛的见面会。
   这些活动的特点是很鲜明的,就是当跟中国政府的谈判走入低谷,陷入僵局之后,要转而从更广大的空间和范围,寻求和普通华人进行接触,来获得同情、了解和支持。
   
   寻找共同点——日内瓦汉藏会议:背景及缘起

   部分与会者
   
   各种不同观点的交流与交锋
   
   
   陈奎德: 确实一年多来达赖喇嘛和汉人的接触更广了、频率更高了。虽然北京政府这些年来一直向西方展现出谈判的态势,但是他们显然不想有任何的成果。他认为,反正西藏是在我掌控之下,和台湾情况不同。所以中方采取了一种非常蛮横的、僵硬的会谈模式。所以会谈多年来没有进展。最近达赖喇嘛的思维方式有了一些变化,就是他更大力度、广度的与华人社区接触会谈。我认为这是非常重要的。因为他知道与北京的谈判不会有什么结果的,他寄望于广大的华人社会群体。因为中国的事情是在变化的,所以与华人群体建立起正常长期的联系是很有好处的。 能否请盛雪介绍一下这次会议的整体面貌,具体安排还有最后达成了什么共识。
   盛雪: 这次会议是从8月6日至8日。首先是8月6日上午,达赖喇嘛先出席了两个记者会。第一场是针对华文媒体的记者会,然后是英文媒体的记者会。这两场记者会吸引了来自世界各地的许多媒体参与。他们也提出了很多尖锐的问题。 接下来在6日下午是正式的《寻找共同点》研讨会开始,由主办方“国际和解协会“的代表致辞;著名政治学者严家其先生发言,他也是前中国社科院政治学所所长; 然后是西藏流亡政府的首席部长桑东仁波切发表讲话以及达赖喇嘛尊者非常真诚的致辞。
   
   我曾多次聆听达赖喇嘛尊者的讲话,包括在达兰萨拉、在柏林、在布拉格、在加拿大和美国等。这次他一上来特别指出,他准备好了这次的发言稿,可是他不喜欢用演讲稿, 喜欢用直接讲话的方式说出直接从心底里发出的最真诚的声音。
   
   当天下午我们是分成四个讨论小组,针对会议给出的两个议题进行讨论。其中两个组的议题是:从华人的角度如何看待汉藏关系? 在与境内的华人关系的推动过程当中如何面对挑战? 另外两个组的议题是:如何认知西藏或西藏问题? 对未来藏汉对谈的发展有何建言? 我是在后面这个议题小组里面。各个小组根据两个议题进行了充分的讨论, 然后再把自己组讨论后产生的共识,以及有争论的部分和提出的建言汇总之后提交给大会。 然后经过大会讨论之后,再回过头来把四个小组讨论的成果汇聚成新的文件,成为大会的共识。这个共识又回到大会经由全体与会的代表在一些有争议的环节上进行了表决。 最后就产生了我们在媒体上看到的大会的共识文件。
   
   寻找共同点——日内瓦汉藏会议:背景及缘起

   部分与会者
   
   
   陈奎德: 是,这个共识我们大家都已经看到了。我也注意到了在刚刚大会结束后,有些与会者也在媒体上写了文章,讲述大会的情况。我开始看到的像是遇罗克先生的妹妹遇罗锦, 大家知道她是中国在八十年代引起轰动和争议的一个著名作家, 她的报道我看到以后似乎觉得这个会议的争议蛮强的。但是后来陆续又有其他的各种各样的报道出来了,于是发现与开始看见的不大一样,各种视角的报道开始了相互平衡。
   
   盛雪: 事实上,在这样一个大会当中争论和辩论是完全不可避免的。如果说没有争论和辩论的话,那么我想这样的会议也是没有必要召开了。有些朋友在针对西藏的问题上有一些不同观点、立场等等, 我想这也是非常自然的和可以理解的。那么,这个会议它至少应该是有一个基础,这个基础就是大会主办方所给出的总标题,就是:寻找共同点。我想这个共同点之一至少是我们要尊重达赖喇嘛他所提出的中间道路。那么在这之上就是针对今天西藏的总体情况,大家进行意见交换,进行讨论,特别是包括西藏的前途,对解决西藏问题能够给出一些建议和思路来。
   
   我是全程参加了这个会议的,有些朋友确实有一些对西藏问题的非常有智慧的认识和看法,这些意见的表达是很重要的,也是有很多借鉴意义的。但是针对西藏问题我们还必须注意到,对西藏问题的原则、法理上的认识和现实可行性的解决方案之间的一些差距。 那么,在这个观点上大家不得不回到一个共同点上,就是,我们在哪些问题上能够取得共识,包括哪些建议和意见是能够有可能性空间的这样一个范围当中来。
   
   
   达赖喇嘛中间道路的新尝试
   
   
   陈奎德: 是,这是个很大的问题。达赖喇嘛提出了他的中间道路,他这个思想已经是持续了很多年了。
   
   盛雪: 他第一次公开提出中间道路是在1988年。不过我们可以看得出,在过去的二十多年间,中国官方从来没有在中国的媒体上对他的这样一个思想和立场进行任何阐述和报道。而是始终坚持说他是一个分裂分子。他提出的任何一个想法都被说成是变相独立等等。 这当中有一个很重要的环节,实际上藏独势力的存在或者说对这样的一种说法的解读也是中国反藏独势力的利益所在。也就是说,中国现在的专制集权架构中的反藏独势力需要藏独势力的存在。在中国目前反藏独势力这个领域当中,至少有四十万党政人员是直接受惠于这样一个产业的。那么再加上与此相关的党、政协调外围机构,以及军队、武警、国安、公安、宣传、学术研究等等,可能有上千万人受惠于这样一个产业。
   
   事实上,中共本身就有一个非常庞大的势力在阻止西藏问题的解决。西藏问题一旦获得解决或者走向解决的道路,对这批人来说,就直接影响到了他们的利益的获取。以今天中国社会这样的权力模式,这样的专制体系,他的内部完全没有办法去调解和解决自身的这个问题。 所以我们看到中国官方在针对西藏问题上常常出尔反尔互相矛盾, 常常没有持续性和衔接性。也经常会有地方党政要员的表态要比中央官员如胡锦涛、温家宝对西藏问题的表态要更强硬和无理,甚至常常带有极具污辱性的表达方式。这也恰恰反映了,他们就是想激化汉藏关系。
   
   寻找共同点——日内瓦汉藏会议:背景及缘起

   白天开完研讨会,晚上继续开民运的小会
   
   
   陈奎德: 对,这一批是利益代表,实际上在某种意义上绑架和主导了整个中国对西藏的基本政策,而且中央政府也觉得,如果他们的利益不被照顾的话,自己的统治基础也受到威胁。 所以这中间有非常复杂的关系。我想达赖喇嘛尊者还有西藏的大多数朋友, 他们是长年来在非常艰难的情况下寻求自己宗教文化的继续生存下去的权利。有些朋友,我注意到他们有非常理想主义的理念。这个理念应当说在政治上不是不正确的, 但是用一种非常理想主义的理念来强加于西藏的朋友包括达赖喇嘛尊者,说好像你们内心就是这个意思,不过就是你们采取了一个谋略式的手法。 实际上就我们多年来的观察看,达赖喇嘛绝对是不像有些人所说的,是那种谋略式的人。他是很真诚的,他觉得要保存西藏的文化和宗教还有西藏的文明, 还有怎么跟汉族更好的相处。他的想法是有智慧的,而且是为西藏整个民族的基本生存、基本的文化环境、基本的文化程序所想的。我想我们不能只把自己的一己愿望强加在他们身上,最后怎么样的结果我们不清楚。所以说,我们不能只考虑一些看起来好像是非常正确的理念,最后导致的结果会不会是正确,是不是对西藏人民有利的。
   
   盛雪: 这次会议上有几个争论比较激烈的焦点,其中包括西藏到底有没有独立的权利? 是否应该自治,就是走中间道路? 还有一个激烈争论的焦点就是,今天西藏流亡政府跟中央政府的这个谈判当中有一个条件是, 在中华人民共和国宪法框架下。这部分问题的争论也比较激烈。有朋友指出, 因为中华人民共和国宪法本身它是一个恶法,它在中国行政区划内根本就没有实施的条件, 因为中华人民共和国本身是一个专制的政权, 所以在这样的一个宪法框架下所进行的谈判,有没有效益, 最后能不能达成目的, 这是非常令人质疑的。这些问题是在整体大会和小组讨论当中都有涉及过。

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