德国 易先生：主持人安娜您好，两位嘉宾好。我想中共的各级官员还有太子党们的贪污腐败，道德败坏，早已成为公认的事实。我想胡锦涛的儿子卷入贪腐案，起码证明了一个事实，中国特色的那种腐败的行为运作模式，已经输出了全世界。
   
    我还记得早在上世纪90年代初，就看到过德国媒体上的一篇文章，题目是“在中国缺少现金和关系，几乎做不成任何事”。这是德国人多年与中国打交道的经验。最近几年，德国发生了许多腐败收贿的案件，包括著名的跨国企业，西门子、大众汽车，这在上世纪80年代的德国是很少见的。说明了德国人在与中国打交道的过程中受到影响。
   
    我曾经和德国朋友谈起过这个话题，我对德国朋友说：德国企业是用先进的技术，从中国人那儿换回的不仅是丰厚的经济利益，还有腐败的行为运作模式。今天想起来，真的让人有些感叹！西方社会没能用民主的理念和自由的价值去影响中国大陆，相反，中国的腐败行为的运作模式，在全球化背景下不断蔓延。另外我还想说，今天我看了美国之音的《焦点对话》节目，看了陈破空先生关于“黑领阶层”的阐述，非常的准确客观，也很精采，谢谢。

   
    陈破空：首先德国的易先生提到说，外商到中国也受到的影响。实际上最近有越来越多的资料显示，外商到中国去经商不得不入境随俗，不得不拉关系，结果对中国的政府官员也不得不搞行贿。这样搞的结果不仅是把外商文明破坏了，先进的文明没有进去，只是资金和技术进去。另一方面，他们跟中国的官员共同洗钱，结果损失的是中国的国有资产，损失的是中国老百姓的血汗钱。这是第一个。
   
    第二个，刚才几位朋友都提到了，那位旧金山陈先生的问题。我想这个人的问题已经很清楚了，他如果是受到迫害的人，他可能得到“斯德哥尔摩综合症”，就是受迫害者跟迫害者同化了，他是受虐狂，就是“斯德哥尔摩综合症”的一个表现。如果他不是受迫害者，自己没有深受其害，所以看到别人受害，自己就幸灾乐祸，一副无所谓的方式。这个人不管怎么样，他已经不太具有中国人的位置和中国人的骨气了。
   
    刚才有人提到“奴才”这一词，我必须说明一点，“奴才”跟“汉奸”是相联系的。在中国古代，“奴才”一词用得很少甚至不用，因为中国古代臣对皇帝是自称“臣”、“臣说”；到了清朝，出现了大量“奴才”的说法，清朝是外来的异族，从山海关进来，把中国人打得死去活来，当时5万铁骑横扫中国，在扬州有民族英雄史可法抗清，当时出现很多民族英雄。
   
    最终是因为当时有很多中国人当了汉奸，开门揖盗，把满清引了进来，而且满清进来就强行的留辫子，把中国的祖宗之“发”都剪掉，完全变成一个戴斗篷、留辫子、猪尾巴的形象。这个形象当时连孙中山都提出“鞑虏”，就说这些是外寇，要把他驱逐出去。当时中国的汉奸是相当多，我想刚才那个人恐怕也是一个汉奸的后代，因为“奴才”的说法是从那时候开始的。
   
    李天笑：我觉得刚才德国易先生讲得非常好，确实是这样。外资进到中国以后，他们马上就被中国这种腐败的环境同流合污了，在前阵子澳大利亚的“力拓案”里面看得非常清楚。但是问题在于，外资之所以能够从中国内部取得信息，在谈判中能够取得主动的地位，关键在于中国的“内鬼”，中国这么一个腐败的环境，所有官员本身就成为一个腐败炼，在这种情况下，外商才能够这么样的进去腐败。所以这个关系要搞清楚。
   
    主持人：刚才中国大陆张先生谈到“五毛党”的问题。
   
    李天笑：“五毛党”实际上是指中共训练的一批网络评论员，这些网络评论员上网以后，写一个帖子能拿5毛钱，但是现在可能不只5毛了。
   
    主持人：当胡锦涛，温家宝上台时，大家都把他们称为“胡温新政”，那么这么多年也过去了，大家也看到了胡锦涛跟温家宝他们仍然逃脱不了中共这一贯的贪污和腐败，而且现在是越演越烈。我们也知道胡锦涛整治陈良宇的情况，那么现在他自己儿子也涉嫌这些贪污腐败，是不是中国人已经对中共这种治理腐败，所谓双规、治理已经全部失去了这种希望呢？
   
    但是胡锦涛现在证明自己也不干净，除了2006年开始威视公司检测设备，一直到现在国际上不断发生的案子，2003年的案子，今天的案子、欧洲的案子等等越来越多。将来胡锦涛牵涉的案子，究竟是多大的无底洞，现在是未知数。
   
    只想比较一点就是胡锦涛负责犯的案，在中国是互联网封锁屏蔽，而胡锦涛安然无事，党政军大权仍然在握，没有司法独立，没有新闻独立可以起诉他。在台湾陈水扁父子犯案是什么结果，连前总统也关进监狱，这个儿子也不断的被传讯，女婿也是被判刑，所以这两重比较可以看出来，台湾这个社会是多么亲政，因为他的司法独立，新闻公开，民主制度，看的是总统犯案也是与庶民同罪。
   
    在中国大陆，国家主席出走的家属，居然在腐败案中，完全是悄然无息，国内媒体一律不予报导，不要说互联网封锁，老百姓都不知道，如果我们不在这里讲的话，国内老百姓可能闻所未闻，这就是两岸的比较。
   
    主持人：刚才华盛顿的黄先生谈到了，就说在中国大陆之外的华人，比如说台湾，香港，新加坡，平均国民收入的情况都是在全球排列前茅的，他说，只要共产党在位的话，中国人根本就起不来，您觉得中国人做为一个很优秀的民族来说，如何能为这个民族做一些事情，如何能把这个国家搞好呢？