百家争鸣
[发表评论] [查看此文评论]    徐水良文集
[主页]->[百家争鸣]->[徐水良文集]->[对胡平《民主与革命》一文的讨论]
徐水良文集
·写给王有才先生的一个帖子
·革命不能见坏就收,更不能见好就收
·转发网文两篇
·咒骂口暴口头革命的几乎清一色是特线
·关于中共迫害和处死自己特线的问题
·“越反越恐”的原因
·揭露真相和掩盖真相的斗争
·关于特线问题帖子二个
·答胡安宁的“霹雳手段”
·本人事先警告邓式改革必然走上歧路的几篇文章
·批判邓式改革的三篇文章
·也谈共藏矛盾和汉藏矛盾
·也谈共藏矛盾和汉藏矛盾
·继续辩论共藏矛盾和汉藏矛盾问题
·习式反腐小文革的性质和前途
·关于中共特务冒名造谣的声明
·邓小平没有真正的改革
·民主社会反对贵族及贵族制度
·为什么各种复辟倒退的奇谈怪论和梦话应运而生?
·关于贵族问题答网友问
·社会主义国家的罪恶及失败怪不得马克思吗?
·对马克思主义的概括性批评
·再談洪哲胜文章的错误
·批评洪哲胜和马克思的三个短帖
·习近平的说法不对
·当今世界的两大公敌
·驳邓榕反诬国人造谣的说辞
·用“中国多少人真懂民主”来反民主的胡话
·中共第五纵队又一个分支招安机构成立
·纠正习近平文化无高下的错误说法
·亨廷顿的文明冲突论是一种错误的理论
·简谈亨廷顿的最大错误以及文化和文明两个概念
·素质论、文化论和制度论
·也谈阶级和阶级斗争
·支持香港民众抗争帖
·共产主义曾经在人类历史上一再实现又一再破产
·中国民主后会不会分裂的问题
·也谈占中:撤,或不撤
·中共三派和民运四派对占中的不同态度
·就退场机制驳胡平
·再批胡平退却逃跑主义兼防胡安宁曾节明冒险主义
·推荐leebai先生文章五篇
·违背常识的荒唐策略——好退坏进
·胡平思想:见坏就上去找死,见好就收别求胜
·鼓吹为胡平理论寻找和界定好坏标准是误导别人上当
·在电子邮件组中反驳胡平
·关于汉字汉语问题的辩论贴
·关于海外民运和见好就收跟贴
·胡平八字方针与老毛十六字方针对比
·一本荒唐的书:胡平的《中国民运反思》
·中国民运内部争论极端激烈的原因
·人类文明的辉煌一面
·对马列经济学问题的一些意见
·台湾九合一选举的几点教训
·春节上街闹革命
·再谈专制主义者及其走卒“反民粹”
·回洪哲胜胡平等:现在该不该讲革命?
·再谈革命和暴力等问题
·中共特务上海国保下流得人类历史上罕见
·对胡平”最糟的失败是把成功丢掉“等说法的批评
·香港抗争的第一阶段很完美(驳失败论)
·宗教不能证伪的说法是谬论
·张三一言:重谈暴力达到民主的老调
·本人关于圣诞节问题的部分帖子汇编
·关于花瓶特线有无组织问题答洪哲胜
·近来跟贴三则
·坚决反击神棍们对民主事业的破坏和干扰
·软骨头无间道的一个共同规律
·再驳胡平的非暴力论
2015年
2015年文章(可能有少量其他文章)
·有关俄罗斯跟贴两则
·再谈俄罗斯
·巴黎枪击再次证明必须正视一神教问题
·国际社会必须表态反对屠杀异教徒的教义
·民运的问题不是朋党问题是阵线问题
·简单解释证伪概念及其陷阱
·再谈证伪说的语言陷阱
·关于科学的定义
·总体事实,赵紫阳无功有罪
·驳刘路为中共作伥反民主的发言提纲
·胡平和吾尔开希都把原因和方向找反了
·假政治协商和真政治协商
·驳几种否定言论自由的护恐说辞
·马列教一神教两者是相通的
·中共情报机构的一个重要策略
·“做思想工作”的说法本身就是洗脑说法
·谈文革造反保守和抄家等问题
·不赞成吴稼祥的阴谋论
·实践证明马列共产制度是人间地狱而不是天堂
·马克思在精神产品中下毒,信徒中毒变恶魔,老马没责任?
·再批马列及其信徒
·再谈马克思主义及其阶级专政等错误
·再次澄清被搅成浆糊的国家、专政和民主理论
·劳动价值论与剩余价值论性质不同,应原则肯定
·对柴静雾霾演讲的看法
·如果我是习近平,就设法逼左派权贵和走卒政变叛乱
·科学、理论和技术、策略的区别及联系
·驳胡平“专制就是垄断做好事的权力”
[列出本栏目所有内容]
欢迎在此做广告
对胡平《民主与革命》一文的讨论

有关胡平《民主与革命》一文的争论文章

   目录:

   徐水良:对胡平《民主与革命》一文的讨论

   张三一言:评胡平的“不应该革命”论

   徐水良:简评胡平兄《民主与革命》

   徐水良:对胡平兄一个错误的批评

   胡平:民主与革命

   

对胡平《民主与革命》一文的讨论

徐水良

2009-4-13日

   胡平兄引述他《民主与革命》中的观点,再一次引起争论,张三一言先生也写了回应文章《评胡平的“不应该革命”论》。

   胡平先生的《民主与革命》一出来,本人就写了《简评胡平兄〈民主与革命〉》一文,作了简要批评。因篇幅所限,对胡平兄文章的错误,不能一一谈及。

   这次胡平对张三一言的跟帖《切切不可对革命一概而论......》的观点,重复他多年来的错误理论,所以本人再次写了《对胡平兄一个错误的批评》一文,也只是对胡平先生重新提及的一个错误进行批评。胡平兄的《民主与革命》一文,以及他的其他一些文章和观点,都值得讨论。

   为了读者对争论全貌有个了解,这里把胡平的《民主与革命》一文,与几篇批评文章放在一起,一并发出,供大家参考。

   正像本人在刚刚读到胡平兄《民主与革命》这篇文章时,立刻就指出的那样,胡平兄文章这些错误的要害,就是:不是从现成的历史经验出发,不是从现成的客观实际出发,从实实在在存在的历史事实出发进行分析和论述,得出符合实际的结论;而是从空想出发,从头脑中想象出来的理论和前提出发,以诡辩式的逻辑,得出完全不符事实的错误结论,这种错误结论,根本不管过去的铁的历史事实,尤其是要抹煞过去世界上的共产党专制制度,正是由革命来推翻的铁的历史事实,掩盖全世界的民主制度,绝大多数是由革命或战争建立起来的铁的事实。

   而胡平兄这种错误的逻辑和理论又建立在一个错误逻辑基础之上,就是把推翻共产专制的特殊革命,与共产党人为制造的“暴力革命”,实际上是共产党制造的历史大倒退,也即暴力的反革命,等同起来,把两种不同性质的革命混淆起来,作出关键性的错误结论。这种关键性的错误结论,与客观历史事实一对照,立刻就站不住脚。

   这种共产党反动的暴力革命,按历史进步要求,根本就是不需要的,不存在胡平说的从需要到不需要的转化,胡平的理论不能成立。

   而革命不是儿戏,理智的革命者决不会把革命当儿戏来玩,其它进步的革命,无论是为全世界民主制度奠定基础的英国清教革命、光荣革命、美国革命等暴力革命,还是当代东欧苏联独联体菲律宾印尼革命等非暴力的或者暴力含量比较小的革命,以及其他凡是进步的革命,除了辛亥革命等个别完全似是而非的例子以外,也没有不需要或不应该的革命。胡平的理论,同样不能成立。(上面讲到的美国革命,中国人一般称它为独立战争,与美国人自称美国革命有所不同。)

   正像张三一言先生指出的,现在关于革命的争论,正是面临当代中国革命形势这个非常现实的实际情况而发的,所以,这种争论有特别重大的意义。

   

评胡平的“不应该革命”论

张三一言

(博讯2009年04月13日发表)

   胡平在我的《多美啊,如果没有革命!》中作如下回应:《切切不可对革命一概而论......》“问题就在这里,在应该发生革命的时候往往没有发生革命,在实际发生革命的时候往往,革命在该来的时候不来,在不该来的时候倒来了。这就让人很有几分尴尬,不论你是主张革命还是反对革命。由此可见,对革命切切不可一概而论。(此文摘自胡平的《民主与革命》”)

   对此,我只要问一句:共产党有没有民主政治改良?若有并且做了,革命或许没有需要和不应该;若没有,那么革命就全是需要的和应该的。目前共产党绝无政治民主改良的意愿,更无行动,有的是暴政高压,所以中国的革命全是需要的和应该的。

   一概而论“不需要、不应该革命”失于片面。

   不论是胡平对万维网书面采访“什么情况下您会开展一场革命?”的回答,还是我的《多美啊,如果没有革命!》文章主张的民主革命,都是针对目前中国共产党面临的民主革命形势而发,并不是作无的放矢的“通论”,所以谈的都是具体的革命,不存在对革命一概而论的问题。胡平的雄辩在于把针对性具体的革命,抽象化“一概而论化”;抽象化后,得出有不需要、不应该的,和需要、应该的革命两种。然后片面地强调不需要、不应该的革命,并以此作判定;再然后用这判定回应现实,例如回应我的肯定今天民主革命的文章:切切不可对革命一概而论。用意明显在于隐示(起码给人的解读是):即将来临对共产党的民主革命是不需要和不应该的。在通论中,革命有两种:不需要、不应该的,需要、应该的;现在胡平强调一面并把它当作定论回转头来回应现实革命问题,就是片面。

   在现实中,可能到来的中国民主革命到底是不需要、不应该的,还是需要、应该的?

   对高压下的今天,胡平认为革命需要和应该;所以大家没有分歧。对中共行将失控的将来,胡平认为革命不需要和不应该。理由是,那时改良已经可能了;既然可以用小代价小牺牲的改良可以达到革命所要求的目的,为什么还要付出重大代价和牺牲的革命呢?可见到那个时候的革命是不需要和不应该的。是这样吗?我们来具体分析一下。

   针对现实而论“不需要、不应该革命”于理不通

   第一,共产党与民主革命对弈中不存在不需要、不应该的革命,这个时期的革命全是需要的和应该的。

   两军对弈过程中一般会有一方(例如A)趋向衰弱,一方(例如B)在对方衰弱后取得胜。这时有这么一个政治军事评论家说:A方衰弱退化时,B再进攻去谋取胜利是不需要不应该。这种评论让人哭笑不得。维护专制独裁的共产党和要求还政于民的民间民主革命力量是对弈双方。现阶段革命需要和应该,但是不能实现,所以现阶段革命的要务弱化共产党或强化自己,创造实现革命的条件。一旦具备条件,民主革命力量需要和应该义无反顾机不可失实现革命。我们说这时暴发革命极之及时、需要和应该。因为这时的革命是前一个“需要和应该革命”时期的延续而不是另起炉灶,所以不存在不需要和不应该问题。但是胡平对这时的革命判定为“不需要、不应该”。这和前面说的那个政治军事评论家一样令人哭笑不得。

   第二,在共产党与民间反对力量和解并有合约情况下还发生革命,这革命才是不需要、不应该革命的。

   胡平判定前述革命不需要不应该的根据是:这时已经可以进行民主改良了,所以无需要和不应该革命。

   这要作具体分析。共产党反革命弱化是因民间压力逼迫所致还是自我觉悟导致?若是前者,不作它想,一意需要和应该革命。若是后者(暂时把它视作可能),就要看共产党做了什么。若只是做个姿态没有实际行动,或者只作应付式的行动,我给的答案是:这时需要和应该革命;革命尚未成功,同志仍需努力,把革命进行下去!谈到这里有必要提醒民间改良鼓吹派注意,不要把共产党放松对改良和革命的镇压幻想成为共产党作出实际改良;不要把可能当作是事实。

   如果共产党真是有意改良,就应该与民间对话,与民间反对力量和解订协约。如果在这样情况下还要发生革命,那么我们才可以说这个革命是不需要的和不应该的。可惜,中国的政治现实有这个可能吗?中国人不会做做这个梦。所以,即使是共产党自愿改良,只要它没有起码的能满足民众最低要求的改良行动,革命还是需要的和应该。

   第三,在共产党的民主改良超越于革命,还要发生革命,这革命才是不需要、不应该革命的。

   倘若共产党不愿与民间对方妥协,还有一条可让革命成为不需要和不应该之路可走。这就是:把民主改良赶在革命暴发之前。如果共产党定下民主时间表路线图,这个时间走在革命前面,这条路线革命不可取代。这样一来革命要求的目标由共产党的改良实现了,支持革命的民众也转向改良了,顿令革命失去了号召民众的口号也失去了民众基础。在这样情况下,若革命者还要发动革命,这个革命就是不需要和不应该。

   前几年,共产党也曾经提出过把改革赶在革命暴发之前的口号,可见共产党中有识之士面是能正视现实和提出可行路线的。但是,我们看到的是共产党做的全是民主改良和民主革命相反事:大反特反民主!你共产党既然反民主革命也反民主改良,那么民主革命就是完全需要的和应的。

   结论是,针对中国政治现实,在具目前,我们看不到任何不需要和不应该的革命;我们看到的全是需要的和应该的民主革命。

   2009-04-13_(博讯自由发稿区发稿)

   

简评胡平兄《民主与革命》

徐水良

2008-10-25

   这里不来评论胡平兄文章中的正确部分,仅仅批评文章中的某些错误。

   胡平兄文章这些错误的要害,就是用诡辩式的理论,来掩盖和抹煞过去世界上的共产党专制制度,正是由革命来推翻的铁的事实。

   文章不是从现成的实际出发,而是从诡辩式的理论出发。而这种诡辩式的理论,仅仅依靠一个小小的逻辑错误,建立在这个小小的逻辑错误的基础之上:这就是把推翻共产专制的特殊革命,与共产党人为制造的“暴力革命”那样的所谓的“革命”,即实际上是共产党人为制造的历史大倒退,也即向后飞跃倒退的暴力的反革命,或一些类似的革命,等同起来,作出关键性的错误结论。

   胡平兄文章的缺点:往往是谈策略,讲小道理,不大讲大道理,不大讲原则,有时不顾基本理论,也有时不顾基本事实。

   几十年的事实说明,讲别人口头空想的许多人,往往自己最空想。因为他们是根据自己空想,而不是现成的经验来行动。这些人的那些东西,对共产党往往不起作用,相反,却使中国民运三十年一事无成,四分五裂,灰头土脸,客观上帮助中共延长了他们的统治,大大增加了中国向自由民主转型的历史成本,使这种成本早已远远超过一次规模浩大的革命。这里说的“讲别人口头空想的人”,不是胡平兄一个,胡平兄其实是比较好的,不严重的,其他许多人,更严重。

   多少年来,很多人嚷嚷着,说他们坚决要走改良道路。攻击革命道路是空想。他们连自己正是最大的逻辑错乱的空想家、自己正是一天到晚空谈改良口头空谈家也不知道,却要攻击别人是空想家空谈家。

   因为,革命,是人民的权利;改良,是统治者的权利。他们连自己没有改良权利这个基本事实都不知道,只是一味空谈他们要改良,空谈三十年,还要攻击别人空想空谈,让人感到非常地可笑。

   上面说的“很多人”,不一定包括胡平兄在内,但他们都采用类似的逻辑和理论。

[下一页]

©Boxun News Network All Rights Reserved.
所有栏目和文章由作者或专栏管理员整理制作,均不代表博讯立场