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达赖喇嘛前侍卫长答多维

   多维专访:奥巴马将带给西藏更多实质协助
   DWNEWS.COM-- 2008年11月27日21:43:25(京港台时间) --多维新闻网
   
   多维社记者吕贤修/嘉洋达杰对多维记者说:“由于伊拉克战争,布什的影响力已大不如前。相较之下,奥巴马是很好的新开始。往长远看,民主党菁英向来同情西藏,所以奥巴马应会给西藏带来更多实质协助。”
   

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   北京奥运结束,世界经济陷入危机,西藏议题是否再度被边缘化?22日刚于达兰萨拉闭幕的“全球流亡藏人特别大会”,有何特别意义?多维对此专访嘉洋达杰。他曾担任达赖喇嘛私人办公室侍卫长、华人事务处处长,目前是华盛顿州立大学国际关系研究所访问学者。专访摘录连载如下:
   
   
   
达赖喇嘛前侍卫长答多维

   
   达赖喇嘛和侍卫长嘉洋达杰在嘎嘎機場(2006/10/03)/西藏之页记者摄
   
   
   美国大选期间,麦凯恩及奥巴马都分别与达赖见面。(纪硕鸣摄)
   多维:北京奥运之后,你认为西藏议题的现况,在中国、达兰萨拉,以及国际上有何改变?
   
   嘉洋:我觉得,中国政府从奥运开始,就根本没想谈西藏问题。因为主办奥运,中国是为了谈判而谈判。但藏人想要的是结果与改变。在北京政府眼中,只要有这个过程,国际上的负面声浪就会小很多。等奥运结束,西藏问题对中国根本不重要。达赖喇嘛是个出家人,即便知道如此,但一直抱着希望。
   
   最近一次会谈,证明中共已经完全食言。流亡政府与北京的对话,建立在77年邓小平的谈话:只要不谈独立,什么都能谈。这点,胡锦涛很明白。这一次,我们完全不谈独立,但统战部仍说我们讲假话。如此,造成所有的谈判毫无依据。
   
   因为奥运,全世界都注意到西藏问题。但接着而来的经济危机,又完全转移了国际的焦点。如果这波经济危机没发生,西藏原本有更好的机会。因为在美国大选期间,麦凯恩及奥巴马都分别与达赖见面、通电话,并表达了支持之意。尤其是奥巴马,过去曾表态支持尼泊尔的藏人,加上多数身边幕僚,以及他在芝加哥的捐款者凯悦饭店家族都支持西藏,他与达赖喇嘛特使曾多次会面,也表示很想见达赖喇嘛。
   
   
   由于伊拉克战争,布什的影响力已大不如前。相较之下,奥巴马是很好的新开始。但遇上经济危机,现在连美国都要靠中国,只能说国际社会是现实的。往长远看,民主党菁英向来同情西藏,所以奥巴马应会给西藏带来更多实质协助。
   
   
   达兰萨拉一角:流亡藏人公布被中国官方拘押的藏独人士。(纪硕鸣摄)
   至于西藏本身,因为犯了奥运的大忌。奥运结束后,青海、四川、云南、甘肃一带,许多藏人、出家人,其实根本没参加什么活动,都在夜间被抓上卡车,关在格尔木集中虐待,最近才被陆续释放。现在,西藏已经像个战场,到处都有军营。以前好几个乡一个派出所,现在每个乡都有派出所。
   
   对传统的藏人而言,达赖喇嘛的地位,比亲生父母还崇高。虽然达赖喇嘛一直呼吁藏人要冷静,但中共对达赖的人身攻击,已让人忍无可忍。此外,因为奥运期间政府对西藏的抹黑,现在甚至连内地藏人学校的小学生,都受到歧视,被指为恐怖份子。藏人也不敢进汉人开的商店买东西。但这种大汉族主义的气氛,反而让藏人更团结了。
   
   在达兰萨拉,许多藏人感到非常挫折。主张独立,甚至使用暴力的音量也更高了。在海外,以前只有藏青会主张独立。但现在,许多年轻人的矛盾感越来越强。他们一方面不敢忤逆达赖,但一方面又不了解他的中间路线主张。这也是这次特别大会,又再度讨论中间路线的原因。
   
   多维:最近一次对谈结束后,达赖喇嘛突然发表一段对现况不抱任何希望的谈话。你的看法?
   
   嘉洋:这是因为达赖喇嘛对北京寄望过高。但在此同时,西藏的暴力镇压并未停止,加上越来越多海外年轻人公开批评他,所以他很难过。
   
   多维:但这次召开特别大会,是达赖的提议。他在何时提出?动机为何?有何特别意义?
   
   
   达兰萨拉流亡藏人集会抗议中国当局。(纪硕鸣摄)
   嘉洋:他应该是在奥运之后,到第8次会谈开始前的这段期间提出。这是西藏政府流亡以来,开过最大的一次会议。由于环境日益险恶,西藏问题已是全民共同问题,而非达赖的个人问题。达赖向来主张,除了暴力,所有问题都可以讨论。现在许多人喊着漂亮的口号,但实际如何操作?藉由这个平台,他想听听最新的民意。
   
   多维:但为何他没出席会议?
   
   嘉洋:西藏的民主,是靠达赖喇嘛来推动。但达赖喇嘛与藏人之间,有种师徒的关系。所以没人会当着他的面,提出批评。如果讨论变成一场法会,没有任何意义。
   
   多维:海外年轻藏人对这个会议有何讨论与期盼?
   
   嘉洋:现在,很多年轻人对首席部长桑东仁波切非常不满。他很清廉,但缺少政治人物的果断力。我们认为,制度比人重要。希望流亡政府能有更健全的制度及民主,要培养年轻接班人,而不是靠喇嘛、贵族来运作。培养年轻人,不应只是口号,而是要给他们实际的机会。
   
   多维:这样的声音,如何透过代表,进入大会?在500多个与会者中,占多大比例?谁决定哪些人能参加会议?有人想参加但被拒绝?
   
   嘉洋:是由国会决定,没听说有人被拒绝。在会议召开前,比如各地的西藏协会,美国的藏人先分区开会讨论,也推选出代言人。参加会议者,海外藏人约占了40%,其余则是流亡政府议员、官员,以及尼泊尔、不丹的代表。有些是有名望的人,也些则抱持不同意见。以西雅图的代表为例,约40多岁,过去担任过流亡政府的官员。因为我们都写下了自己的想法,所以我相信他能代表我们的意见。
   
   多维:达赖于会前曾说:应当通过自由和坦率的讨论,反应藏人的真实意见。也有人形容这是一场大型辩论会。实际上如何进行?与会代表回来后如何说?
   
   
   嘉洋达杰曾担任达赖喇嘛私人办公室侍卫长、华人事务处处长。
   嘉洋:6天的会议,基本上开幕式之后就抽签,随机等比例分成15个小组,然后各自选出组长,分开开会。每个小组没有特定议题,组员只需说清楚各自代表的意见。辩论的情况,多数发生于小组内的讨论。最热门的话题,是中间道路与西藏独立,双方可说互不相让。最后,组长整理出书面报告,记录各种意见,在第5天的大会中宣读,经全体表决产生结论。
   
   多维:特别大会的结论,要点包含:严正声明,达赖喇嘛才是西藏人民的真正代表;祈愿达赖喇嘛不再发表有关“退休”或“半退休”的任何言论,继续担任西藏政教事业领袖;继续推行“中间道路”政策,但主张停止派遣特使团;呼吁藏中会谈若在短时间内没有实质成果,将选择西藏独立或民族自决道路;但不管走西藏独立、中间道路、民族自决,将继续坚持和平、非暴力的斗争方式。你如何看?
   
   嘉洋:中共一直说达赖喇嘛不代表任何藏人,但这次会议,强调了他是西藏人民的真正代表、政教事业的领袖。虽然我一直主张政教分离,但现在是非常时期。在政治上,如果用民主方式投票,只有达赖喇嘛可能当选。至于宗教,目前各教派也没人能取代他的地位。至于路线,藏人是选择达赖喇嘛,而不是他的“中间道路”政策。这些,都是中共必须面对的现况。

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