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接受采访讨论:马晓明、曾宁:讲真话是一种官德吗?/rfa高山

   (自由亚洲电台记者高山采访报导)最新一期的中共中央党刊《求是》发表两篇文章,中共甘肃省省委书记苏荣的“诚实也是官德”,以及湖南科技大学党委副书记刘建武的“讲真话是保持共产党员先进性的基本要求”,提倡官员讲真话,并把它作爲官德.讲真话爲何被看作一种官德。记者高山邀请西安的异议人士马晓明和贵阳的时事分析人士曾宁就这一问题进行讨论。
   
   记者:最新一期的中共中央党刊《求是》发表两篇文章,一篇是中共甘肃省省委书记苏荣的“诚实也是官德”他觉得有些官员在地方的经济增长上虚报假报,而且水份很大,他觉得这些就是一个官员的官德问题,他觉得要引起各方面的重视。马晓明先生,这篇文章强调讲真话,把讲真话作为一个官德,您觉得这个观点怎么样?
   马晓明:讲真话不仅仅是一个官德问题,最起码不要说做官的、或是中共党员,就是一个老百姓都知道,人要讲真话。现在共党在号召人民要讲真话,许多中共的干部和党员也呼吁讲真话,这说明了这个党已经堕落到什么程度了,就连讲真话都是一个非常困难和非常棘手的问题。
   记者:在同一期的《求是》杂志上还有一位湖南科技大学党委副书记刘建武的文章,他的文章中也讲到“讲真话是保持共产党员先进性的基本要求”。他也强调讲真话才能保持党风的纯正。曾宁,您觉得讲假话,不讲真话,是整个官场的气氛还是党内的气氛,各方面整个大环境所造成的,还是什么原因?

   
   曾宁:在中国现在这样一种政治现实面前,说假话已经成为一种风气,不说假话反而会被淘汰,说假话不但可以得到现实的利益,而且还很容易得到提升,在这样一种政治背景下,就形成人们纷纷说假话的风气。
   
   现在这位书记强调,“要保持共产党员的先进性”,看来他这里所谓的讲真话仍然是为了他自己某一个政治目标,某一个政党的政治利益来服务的。这样的真话实际上就是假话,本身就是最大的假话,因为要说真话的话,就不可能按照某个政党的某种意识形态来对它划定一个条条框框。
   
   因为现在在中国最大的真话是什么呢?就是中国没有言论自由的空间,中国没有真正的民主,这就是中国最大的、最需要说的真话。
   
   但是在现在中国的体制下面,你来突破言论自由和民主专制这样的限制,说得了真话吗?不可能的,没有说真话的条件,因此这个地方所说的要说真话,实际上也不过就是在自欺欺人而已。
   
   记者:马晓明先生呢?
   马晓明:说真话不只是一两个人的问题,也不是某一个官员的官德好与坏、人品高与低的问题,在这种大的政治环境下,人就不可能说真话。就包括写这些文章的人,提倡要说真话的人,他不从根本上去分析我们说真话的必要性,不从根本上去分析,为什么中国现在假话盛行?
   
   中共假话盛行、假事盛行、假文章盛行,不分析这个原因,它从官德、人品等这方面去提倡人们说真话,实际上它们本身就在说假话。
   
   记者:曾宁先生,您觉得说真话首先应当让老百姓也能够说说自己心里的真话,整个社会应该有言论自由等等,从这几方面起步,才能真正的说起真话,而官员也才可能说真话,是不是这样呢?
   
   曾宁:是这样的,我想只有首先给民众一个自由的空间,他能真实的表达自己头脑中的想法,有了这样的空间和环境,有了这样的条件,那他就可以做到畅所欲言,知无不言,言无不尽。
   
   只有畅所欲言,言无不尽,知无不言,我想这样的话,才是最基本的、最起码的真话,现在作为中国共产党这样一个执政党,它的高级领导干部及各级高级官员都提出“说真话是一种官德”,实际上如果把说真话作为一种官德,来做为一种标准要求的话,我觉得这个标准本身就是一个笑话。因为说真话本身不仅仅是作为官员最起码的品德,也是做为人应该具有的品德,而且是最基本的品德。
   
   但问题在于现在中国的现实政治环境下,整个人民并没有言论自由的空间和条件,在这种情况下,上上下下大家都在互相欺骗。比如说,你看到了天安门广场上,以坦克、刺刀镇压手无寸鐡的学生,那这你说是不是杀人?是不是暴行?但是你能说吗?不能说,你如果说了,它就说你“煽动颠覆国家政权”这样,那里还有真话?
   
   真话在一个专制社会里面,根本就不具有存在的条件,专制社会只允许谎话存在,谎言本身是维系专制社会最主要的一个支柱。现在说真话这个命题本身就让人匪夷所思、让人哭笑不得!
   
   (据自由亚洲电台录音整理)
   
   2/9/2006

此文于2006年08月06日做了修改

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