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接受采访讨论:伍凡、曾宁:宁波设“581”廉政帐户能否遏止官员收贿/rfa安培

   (自由亚洲电台记者安培采访报导) “581”帐户是浙江省宁波市纪委为鼓励官员上缴他们收受的礼金所设立的专门帐户。宁波市规定,从2月10号开始,党员领导干部在收受礼金一个月内将礼金主动缴入这个帐户的,将被看作是拒绝收受贿赂。在宁波话中,数字“581”与“我不要”的发音相似。
   这种“581”帐户真的能起到帮助官员廉洁自律的作用吗?自由亚洲电台记者安培邀请贵州的异议人士曾宁先生和美国中文电子杂志《中国事务》主编伍凡先生就此进行讨论。
   
   记者:宁波这个“581”廉洁自律帐户的规定,在一个月之内,党政官员要把收下的贿赂主动交到这个帐户里面,如此一来可以得到一个收据,有了这个收据的,就可以被视为主动拒礼、拒贿。首先请问曾宁先生,您认为这样做没有意义呢?
   曾宁:我觉得这个毫无意义。中国政府,包括地方政府,把反腐败的花样的一些文章,往往当成一种“政绩工程”来邀功、行赏、作秀。所谓的“581”、“我不要”,它能做到真正的“我不要”吗?肯定是不可能的。

   
   这就像中国政府同样搞一些司法、法律“148”电话号码,“148”就是所谓的“要司法”。问题就是中国政府口口声声说要司法、要司法,中国政府也完全不是一个法治社会嘛!
   
   现在这个银行的反腐帐号,它只是问题的一个方面,比较片面的方面。就是说被动接受贿赂的这一方,他可以将收受贿赂的礼金、礼物,把它上交给组织。但是往往现在中国的腐败问题,很大一部份是主动去索贿,就是利用他手中掌握的实际权力,拿来作买卖,拿来索取金钱上的、物质上的利益或者实惠。那么相对这部份,主动索贿的,又怎么办呢?
   
   记者:伍凡先生,您的观点呢?您看宁波实施这样的帐户管理规定,能不能起到反腐败的作用?对党政官员会不会起到警戒的作用?
   
   伍凡:我觉得这是共产党在耍花样,不会起任何作用。因为你整个反腐的思路怎么走?一种是采取共产党内部的自律,一种是采取司法公开,一种是经由媒体公开揭露。那么这三种方法中,共产党选的是最最没有力量的、但是最好看的。
   
   总之来讲,它的想法就是,我怎么样保护这些贪污的官员,不让共产党丢丑,也不让这些官员受司法处理,也不会双规。现在连双规都不用了,因为不起任何作用,现在耍这种你自己贪了钱,要你自己吐出来,他们共产党里有几个把钱吐出来的?所谓的保护措施,是在保护他们自己,也在保护当地的官僚体制。
   
   记者:从报导来看,宁波对这个帐户管理的规定,是收受礼金、礼品的人,必须写清收受的时间、地点,而且还提倡签署本人的真实姓名。宁波市工商银行有一百七十多个网站都设立了这样的帐户,刚才我们谈到了,是不是会对收受贿赂的人起到了一些警戒的作用?曾宁先生,从另外一个角度讲,你看对另外一个送礼的人,会不会有一些警戒的作用?会不会让他们感到畏惧?
   
   曾宁:从理论上说,是这样的。它好像对送礼的人、送贿的人有一种警惕,但是在技术上操作本身也是非常复杂。那么这种形式上、技术上的复杂化,实际上所起到的客观作用,就是要把这个银行的反腐帐号,这样一种措施变相的流于一种形式,让它实质性的流产。
   
   记者:伍凡先生,您的观点?
   伍凡:我觉得他这套刺激的方法,完全行不通。中国的贪污,现在已经变成一种商业的交易了。对贪污的人来讲,他是用最少的投来获得最大的利润,最小的风险来获得最大的利润。因为在中国那么多贪污的人当中,被抓、被判刑的比例是非常的低。
   贿赂的人,他也是在投资,我用最少的钱,我就可以获得后面那一大堆的回报,包括商业的回报、情报的回报,贿赂的人可以获得更大的利益。那么现在把商业行为用一种非常简单的形式来中断,那是做不到的。因为利润会促使他们采取各种巧妙的手段躲开你这个东西,他用更巧妙的方法去做。他说好,我不给你放在国内,我给你放到海外,你怎么查都查不到。
   
   记者:就像伍凡先生刚刚提到的所收受的贿赂要一个月内交出,就算是没有收受贿赂,这个好像是比以前还要松了一些?
   伍凡:对!他们实际上是在保护,不是在反腐败。新加坡在他们成立共和国之后,他们留下很大一群贪污,而且非常厉害。同时,香港在六十年代的时候,也是贪污的很厉害。结果他们这两个成立了“反腐败局”,采取很严格的措施,从会计、审查、法律、司法,各个方面落手。并且在发现案子以后,采取对媒体公开,使用各种方法之后,不到两、三年,贪污、腐败消除掉了。那么,中国呢?它不愿意这么做,它还在保护共产党的面子。
   
   (据自由亚洲电台录音报导整理)
   
   2/17/2005

此文于2006年08月06日做了修改

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