百家争鸣
[发表评论] [查看此文评论]    逍遥子文集
[主页]->[百家争鸣]->[逍遥子文集]->[谈谈东京,香港,上海楼市的大势]
逍遥子文集
万里随笔
·万里遐想 一 贫富问题
·万里遐想 二 狼之歌
·万里遐想 三 人际关系
·万里遐想 四 东洋人的悲哀
·万里遐想 五 便器文化遐想
·万里见闻 一 家乐福万里店开张见闻
·万里见闻 二 家乐福出租车站风波
·万里见闻 三 精神的贫乏和余裕
人生杂感 
·向四有新人先生请教请教鲁迅
·谈谈xwg1109先生的所谓中产阶级理想
·xwg1109先生的军事强国论可以休矣
·治网如治国―致斑竹三剑客的一封公开信
·谈谈我对草庵居士的一点看法
·如何解开台湾问题的死结
·关于人性和动物性的谈义(几个旧贴)
·蜜蜂的世界
·谈谈鲑鱼的习性
穷人和富人 
·我为什么坚决打击伪“穷人”
·有恒产者有恒心—我们的中产阶级是这样开始维护自己的权益的
·造成贫富差别的两种不同的原因
·说说zhongguo321先生等人的上海情结
·推荐“中国为什么出现“去工业化”的现象”一文兼谈狼文化
异文化交流
·谈谈人们对日本的一些误解
·我对10月29日所谓的西安辱华事件的看法
·谈谈外国人眼中的猪和狗
文革谈片
·与 woniu先生论文革的影响
·谈谈我的文革经历的某些断片
·谈清除文革影响实现民族和解
·谈谈我曾经受到过的不公正待遇
·谈谈我曾经亲手经历过的不公平
法律・人权・国民性
·关于套用鲁迅名文控诉宝马车撞人案的意见
·谈谈法律的神圣性和权威性
·再谈法律的权威性
·回thizhi 贴论司法独立在现阶段的意义
·说一件我所经历过的事
·与woniu先生讨论国民性问题
·谈谈中国人的国民性
楼市话题
·一个假设的两种不同的命运
·政府应该如何开发廉价房
·与yevon_ou先生讨论上海楼市的板块战略
·谈谈政府规划的不确定性
·也谈上海楼市的板块战略
·板块战略的条件和代价
·我为什么看好上海的房产市场
·我们应该采取哪种发展模式
·旧上海的住居条件兼答zhongguo321先生
·谈谈东京,香港,上海楼市的大势
翻译
·【日】内田百闲 著 逍遥子 译『无恒债者无恒心』
欢迎在此做广告
谈谈东京,香港,上海楼市的大势

一           

   楼下有人在谈东京,香港的楼市为什么下跌,意见很多,各有启发意义。在下也不妨来凑凑热闹,谈点粗浅的看法。

   东京,香港楼市泡沫的破裂,原因很多。有人说东京是因为广场协定,日本被美国玩弄于鼓掌之上所造成的尴尬局面。香港是因为97年回归大陆之前,大陆政府极力推高香港楼市,所造成的后来的反动。这些观点都是有一定道理的。但是我认为,仅仅这些还是不够的。因为还有一个更重要的背景,还没有被揭示出来,那就是经济全球化所带来的对冲作用。

   我没有学过经济学。对时下的经济理论不熟悉。但是我在中学时代学过热平衡定律。知道世上所有东西都会在热平衡定律支配下达到平衡。日本的经济过热的确与广场协议有关,但是泡沫的破裂却是直接起因于世界冷战局面的结束。

   可以这样说,广场协议推高日元汇率,为日本经济进入泡沫状态提供了充要条件,而冷战的终结则为泡沫的破裂提供了必要条件。日本的经济繁荣一直是得益于冷战的,他充当美国在亚洲的桥头堡作用,在美国的竭力支持下创造了几十年高度成长的奇迹。1990年以后,日本的这种桥头堡作用相对削弱了,美国直接跟中国对话,并形成所谓的伙伴关系。于是,存在于中日之间的经济格差,在新的世界经济格局中,为中日经济的对冲提供了条件。

   同样的道理,香港也是因为跟大陆存在一种势位差,才造成了香港的长久繁荣的。97年回归大陆以后,这种势位差即使不说完全消失,至少也是被相对削弱的。所以,如果把东京,香港和代表大陆经济的上海联系起来看,可以发现,彼此的消长正好是同步进行的。这决不是偶然的。上海楼市的长期看好,和东京香港的长期看跌,正好是一个问题的两个侧面。他们的最终走向将是在某个点上趋于相对平衡。当然,这种平衡不是绝对的,与彼此相对的发展程度有关。

   所以,从宏观的长期的观点看,东京,香港的跌势不止,上海楼市的前景总是乐观的。这个过程也许需要几十年。这是我之所以看好上海楼市的根本着眼点。也许是最平庸,最没有新意的观点。

二    

   (网友jinni11129作如下评论)

   万物相通,说明有一个万能定律,这个定律就是万能的"上帝",牛顿,爱因斯坦都不能逃脱的东西,看来肯定不是假的,哈哈。

   (逍遥子答道)

   水性向下,人心向上,万物确实有一个"万能定律"。这就是真理。真理永远是简单的,简洁的。它不是学问,不需要构筑庞大而复杂的体系。真理不是抽象的,而是我们所认识到的各种规律的总和。人们在没有认识到它的时候,把它称作上帝,原无不可。规律与上帝的差异,只在于有没有可操作性这一点上的区别。

   前面我指出热平衡定律可以应用到经济分析上。因为物质的本性的确是互相平衡,互相渗透的。但是我还要指出,物质还有另一种特性,这就是相同物质的互相吸引和不同物质的互相排斥,也就是我们常说的"同声相应,同气相求"的特性。应用到经济领域中来,就可以很好的解释为什么有经济热点,中核城市,人才高地,科技中心。相同因素的聚集会产生相乘效果,雪球效应。

   平衡特性使物质均匀分布,聚集特性使物质形成高峰。两种力量同时起作用,才造成多彩多姿的万有世界。通常不同区位之间的经济交流造成平衡对冲,相同区域之内的经济交流造成高位聚集效应。区位的划分不是固定不变的。社会形态,经济制度,文化传统都可以成为区位划分的基准。所以财富的聚散流转形态是可以无穷尽的。

   成功而高明的经济学家,投资者可以在这种分合流转之中寻找到无穷的机会。检验他们的标准只有一个,就是看他们的判断是不是符合事物发展的规律,也就是违反不违反"上帝"的意志。

   那位说为什么上海房价会呼呼涨,而其他外地却一般般的朋友,你明白这个道理了吗?人的五官为什么都集中在脸上,因为这是一种最合理的资源匹配。道理再简单不过了。

   那么,根据这种分合理论,大家能不能预测一下,五十年以后,上海的房价与香港和东京相比,会是一种什么状态,是低于,等于,还是高于?我们假设它处于一种自然发生的状态,暂时不考虑政治,战争等突发因素。

三    

   (网友ask问:能不能把你的预测写到这里,五十年后让后人验证?逍遥子答道:)

   中国的问题太多。对五十年以后的上海发展作出预测,本来是不可能的。但是我最近看到,中央指导者提出了"和平崛起"的战略方针,使我们可以把最致命的风险暂时撇在一边,假设这种"和平崛起"是成功的,那么,我们就可以从自然发生的角度对五十年后的上海作出预测。

   我在楼顶已经指出,冷战的结束,给东京,香港,上海三个城市都带来了影响。对香港东京来说,这种影响是负的,对上海来说,这种影响却是成长性的。因为藩篱的撤销,为东亚地区的总体经济平衡创造了最基本的条件。

   但是,藩篱并不仅仅是地域政治的对立所造成的。此外还有国情,人文,意识形态,经济体制等多种因素。所以我之所谓平衡也只是一种相对的大趋势而已,并不排除局部的,有限的对立和纷争。我之所以把预测推倒五十年以后,就是因为这条道路是漫长的,我们并不可能一蹴而成。正如有的朋友所指出的那样,上海是中国的上海。它的成功有待于中国整体的崛起。

   然而,趋势既然形成,那么它的前景就是可以预测的。简而言之,我认为五十年后上海超过东京,香港是完全有可能的。大的理由主要有以下几条:

   1,上海有广阔的大陆经济区为依托,它的发展动力不仅来源于外部的刺激,还来源于内部活力的喷发。内外激荡,完全有可能成为亚洲经济的事实上的中心。上海在地理上有长江连结内陆,有铁路连结京广,有海路通向世界,解放前,上海曾经是亚洲的中心城市,这不是没有理由的。与此相反,东京就没有足够的纵深,偏于一隅,香港更是孤悬海外,跟上海是不可同日而语的。

   2,东京是有主体文化的。它虽然也在竭力走国际化的道路,但是,因为日本自身的实力相当强,使外国资本很难真正占据主导地位。上海却不同,因为中国主体实力的低下,使上海实际上成为各国列强的展示窗。如果我们说香港是中国的橱窗,那么上海就是世界的橱窗。在上海,我们可以享受到各种文化,包括日本文化,而在东京,却主要的只能享受日本文化。所以,即使是日本人也必须到上海才能随心所欲的享受到世界文化的主流。这种情形跟解放前的租界十分相似。上海依然会成为冒险家的乐园,世界各国资本追逐利润的赌场。所不同的是主权在我们自己手里,我们是这个赌场的地主而不是庄家。

   3,上海是一块熟地,它曾经有过辉煌。它的凋落,是制度本身造成的。所以现在上海所需要的并不是大规模的基本建设,清一色的大规模建设只能损害上海的多元文化结构,对上海来说,出路在于最大程度的松绑。近二十年来的发展,主要的就是中央对上海的开放所带来的。真正在上海投资的与其说是国家财政的调拨,不如说主要的还是依靠外资。wto有一份时间表,是中国面向世界的许诺书。这对整个中国经济来说,也许是一场严峻的考验,但是对上海来说,却绝对是巨大的机遇。

   4,上海是世界各国经济的橱窗,同时也是中国各地经济的缩影。在上海将会出现最丰富的多元经济文化的共存社会。一方面大量廉价劳动力将源源流入,长久存在,另一方面将会形成真正意义上的人才高地。二者互为因果,互相支撑。犹如鲤鱼之跳龙门,成为世界经济的一大奇观。

   可以举的理由应该还有很多。大家不妨接着续下去。但是,最后还得重申,前提是我们的"和平崛起"是被世界承认的,是真正成功的。否则,在整个中国的旧体制旧经济之中,上海不过是一个私生子而已。它的将来,只能是一场悲剧。

四   

   (与网友roger的对谈)

   roger

   逍遥子归纳的很有道理

   补充点反面的观点,说明一下不要简单的去看衰东京、香港,看好上海。以东京为首的日本经济自身已经饱和,因为受中国的牵制和自己的狂傲,没有和亚洲经济很好整合,如果他能认识到这一点(现在他已经开始有点觉悟),他始终是亚洲的主导和世界的一级,毕竟他比中国占有先机。

   香港是中国的窗户,门开了,自然,窗户的作用下降了,现在的工作是如何和珠江三角洲的整合,整合好了,依旧不输上海,况且他和东南亚的整合可以和东京一比。

   很多人批评上海的政府行为,其实,这个观点在现阶段是错的。在基础很弱的前提下,政府的强势是经济发展的保证,况且更能培养民族资本(其实就是权贵资本了)。如果简单是说“我们是这个赌场的地主而不是庄家。”店大欺客,客大欺店的古话,你可以好好琢磨一下。

   简单的一句话,如果大家都是非常理智和努力的去开拓的话,上海的发展速度是一定会超过东京和香港的,但他们的根本地位,在未来20年里是很难更改的。

   逍遥子回答

   roger的补充很有见地。道路是极其崎岖的。店大欺客,客大欺店的道理是对的,但是这儿有一个从量变到质变的问题。所以除了需要时间以外,还需要我们的领导人在国际政治舞台上有一种走钢丝般地纯熟的技巧。

   我认为问题的关键,还是在于我们能否和平的崛起。超越香港估计问题不大。roger已经说得很透彻。门户已经打开,窗口的作用自然就要减弱。关键是如何超越日本的东京。从某种意义上来说,日本实际上就是美国的属国。美国有世界上最先进的民主制度,日本有世界上最优秀的制造能力,美日合流,不仅是互补的,而且是互动的。超越日本,实际上也就意味着某种程度的超越美国。崛起到这个地步,已经是意味着真正的挑战了。能否和平,实在是未知数。

   不过,我觉得希望还是存在的。主要的原因就在于日本不具备大国的胸怀,岛国情结将使他不可能与周边国家真正的同舟共济。而上海却可以兼收并蓄。我们不缺乏这方面的传统。问题是,螳螂在前,黄雀在后,印度的崛起我们怎么办?

   2004年1月10日

©Boxun News Network All Rights Reserved.
所有栏目和文章由作者或专栏管理员整理制作,均不代表博讯立场