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越南學者談胡訪越之意義以及中越關係


   
   
    在越南國家主席陳德良訪華不足四個月之後﹐ 越南正困於不能加入國際貿易組織 WTO 的處境以及越共亦正緊鑼密鼓的籌備該黨明年第十次大會之時﹐ 十月底中國黨國主席胡錦濤又來到河內。
   

    從越南首都河內、東南亞中心的新加坡、美國波士頓等地的越南學者討論今次胡訪越之行以及中越關係中政治、經濟、貿易、邊界問題等等方面發展。
   
   
   BBC : 首先我們聽聽他們談談中越關係的現今發展情況如何呢 ?
   
   
   中國問題專家、 曾多年在越南駐北京大使馆工作、任越驻廣州領事館總領事的楊名易 ( Duong Danh Di ) 先生表示﹐ 中越關係自兩國正常化以來﹐ 今次中國國家主席胡錦濤的到訪將會使越中關係得到新的發展。他十分欣賞兩國聯合公佈中提到的 “ 互相尊重、互相了解、 互相支助、 互相信任、互相合作 ”。當然 “ 支助 ” 這裡是指正當的事務。這是新的 “ 五個互相 ”。以前﹐ 兩國關係提倡的是“ 發展友誼、 全面合作、面嚮未來 ” 和“好朋友、 好同志、 好交流 ”。兩國的貿易已有飛速的發展﹐ 展望在2010年要達到一百億美元的水平。實際上﹐ 在經濟方面兩國確是有新的發展。因為自1991年兩國正常化與在胡訪越之前﹐ 中國的援越計劃主要是改造擴建在越南太原與河北雲道的兩個曾由中國以前建造的鋼鐵廠。而最近雙方又簽下了十四個文件新的合作交流﹐ 價值超過一百億以上﹐ 包括新的各項化學肥料、 電子工業、 擴建通訊系統、共同開發北部灣計劃等等。上述的項目體現了雙方經濟的新發展的方向。在政治方面亦有新的轉變。若果在國際環境﹐ 中越兩國環境都沒有大的改變情況下﹐ 楊先生相信﹐ 兩國所定下的政策﹐ 可以在以後十五至二十年中得到完全的實現。
   
   
    現今在美國佐治馬遜大學的阮猛雄 ( Nguyen Manh Hung ) 教授認為﹐ 胡之訪問有特別的意義。我們看到中國正處於一個新階段﹐ 在未來的年份,中國注重的是 “ 和平發展 ”。那麼﹐ 在外交上中國需要朝如此的兩個方向走﹕ 第一﹐ 不要讓美國把中國視為敵人。最近美國防部長訪華﹐ 那是中國提出來的﹔ 而作比較﹐ 美國防部長首次訪越是美國的要求﹐ 不是越南先提出的問題。我們可以看出中國在此事中所表現出的善意﹐ 至少在這段時期中國不想美國認為中國是它的敵人﹐ 希望美國亦有相同的行為來對待中國。
   
   
    第二﹐ 在東亞地區﹐ 中國與俄羅斯合作並正在實現搞出的那個上海合作組織集團﹐ 在此方面上﹐ 它完全沒有美國的份事。在東南亞地區﹐ 中國亦提出成立了與東南亞經濟合作組織﹐ 該處亦沒有美國的參與。所以﹐ 中國在這東方、南方地區創立了一種勢力﹐ 努力成為與美國競爭的對手。阮先生說﹐ “ 我不想用 “ 霸主 ” 這個詞﹐ 但中國仍是該兩地區的重要主角。而在東南亞地區﹐ 越南處於重要的地位。我們留意今次胡錦濤訪問提出的 “ 我們團結合作起來﹐ 要保護兩國的社會主義制度 ” ( 大意 )。這一點十分重要﹐ 對於越南亦可以在東南亞地區扮演重要的角色。在這個戰略方向上﹐ 對於國際,對於美國﹐ 中國要在和平環境中實現自己的發展策略﹐ 胡的訪越是為了實行那個策略而來。而且﹐ 胡訪越的時間安排是有特別意義﹐ 因為今次是胡的訪問﹐ 而明年美國總統布什將訪越﹐ 還有目前越南在籌備將在明年舉行重要的共產黨大會﹐ 該大會將要作出人事安排﹐ 確定越南國家的政策等等。我還想強調﹐ 胡提出的那三句 “ 互相尊重、 互相信任、 互相合作 ” ﹐若果能實現那就是件好事情﹐ 越南亦期望如此。問題是中國是一個大國﹐ 需要體現它應有的寬容態度﹐ 能使越南可以信任中國真正的誠意 ”。
   
   
   BBC : 那麼﹐ 東南亞其他國家對胡訪越之行的看法如何呢 ?
   
   
    從新加坡的東南亞研究所任政治軍事問題的研究員大衛-佝 ( David Koh ) 先生評說﹐ 當然東南亞各國家非常注重這次訪問。在新加坡﹐ 新聞報章亦有報導﹐ 而且把此消息放在頭版。它說明了這個地區對此事的關注和想法。他認為﹐ 胡的訪問亦有十分大的意義﹐ 帶有戰略意義。這東南亞區域的大、小國家十分注重與中國發展的友好關係﹐ 因為它會影響到本地區的和平、合作發展。在此許多國家中我們都互相交換意見﹐ 正在研究日後與中國關係的演變如何﹐ 因為中國是一個正在經濟崛起的國家。
   
   
   BBC : 目前中國已成為越南最大的貨物輸入國﹐ 那麼越南在利與弊的方面如何 ?
   
   
    阮猛雄教授坦率的說﹐ 越南在與中國貿易上有利亦有弊﹐ 但還是利多於弊。實際上﹐ 一些中國的劣貨進入了越南。因為越南地理上靠近中國﹐ 貨物的運輸路程短﹐ 不像輸送到美國、歐洲市場那麼遠。越南的貨物質量還不算好﹐ 總的來說﹐ 這是越南在貿易上有利之處。
   
   
    阮先生指出﹐ 越南對各國的貿易全都是重要的。不錯﹐ 若果越南可以生產高質量的貨物輸出中國﹐ 那麼中國亦可以說是一個頗有潛力的大市場。目前我們看到的是越南對中國貿易已經是輸了一籌。越南希望中國打開其市場的大門。這也是對越南的一種考驗。中國產品在越南大傾銷已使到越南質量低產品難於銷出﹐ 激烈的競爭使許多越南的公司工廠倒閉。無論如何﹐ 其實越南也不要害怕﹐ 越南將要加入世界貿易組織 WTO﹐ 越南也將要面對競爭的問題。關於越南與其他國家的貿易﹐ 因為自己的貨品還是低質量的﹐ 競爭的場面就較少﹐ 但中國高和低質的貨亦有﹐ 那越中的競爭就明顯得多了。越南要非常留意這一點。越南領導人也要求中國方面作出有所的調整﹐ 使越中貿易能夠平衡一些。
   
   
    大衛-佝先生認為﹐ 在兩國軍事關係的方面﹐ 目前只是形式上的關係的發展﹐ 與其他方面的關係一樣密切。中越兩國各等級、各方式的團體互訪俱有實現。此外﹐ 中越交往還存在有另一層的複雜意義﹐ 就是兩國政府之間﹐ 共產黨之間﹐ 人民之間的交往﹐ 從中央、省到地方級的交流亦都有。對於一個小國如越南﹐ 若果能夠廣泛的與中國交流﹐ 乃是一件好事。
   
   
   BBC : 在兩國邊界問題的方面上﹐ 人們亦十分留意到的。像目前中越關係密切的時期﹐那麼在邊界問題上,雙方可以較為容易的解決否 ?
   
   
    楊名依先生說道﹐“ 兩國已經簽訂了陸地邊界協定﹐ 而且﹐ 兩國在邊界立標工作已在進行。 據我所知﹐ 目前也立了一千三百個界標﹐ 已完成了四分之一的任務﹐ 雙方亦滿意工作的進展﹐ 亦定下將要在2008年完成全部的工程。我亦曾去過邊界地區作實地考查﹐ 由於許多地段山勢要險﹐ 越南要出動直升飛機來協助立標工作。當主要的問題已經劃定了﹐ 具體的實施雖然亦出現某些問題﹐ 但我認為﹐ 那是個小問題嘛﹐ 是平常事。
   
    還有在北部灣海上的邊界﹐ 雙方亦已基本上可以說解決了問題。還有一個海域, 雙方在歷史上爭執的問題仍存在﹐ 還留有十二年、十五年的時間去解決﹐ 至少需要十年的時間去解決。”
   
   
    阮猛雄教授指出﹐兩國的邊界問題仍然是存在爭執。陸地邊界,雙方已簽訂了協約﹐越南還不能再要求甚麼改變的了。但是在海域島嶼歸屬爭執是十分艱難解決的問題。對於黃沙群島與長沙群島 ( 即中國稱為西沙群島與南沙群島﹐ 譯者註 )﹐ 除了其他國家亦要求一些島嶼主權以外﹐ 但中國與越南同時爭執該兩個群島的全部的主權。中國曾說中國在那兩群島的主權是不可討論的。 目前中國已佔領了黃沙群島﹐ 而越南不承認中國在該群島的主權。越南還將要在島嶼主權問題方面與中國交涉。在北部灣分界中﹐ 雙方還尋找解決的方案﹐ 但消息傳出來是越南在分界上吃虧了許多。雙方定下共同開發那個海域﹐ 當然開發對兩國都有好處﹐ 我們還要看看兩國如何去解決那個問題。
   
   
   BBC : 海上島嶼的爭執還聯貫到其他國家如菲律賓的主權問題﹐ 那麼中越雙方只解決自己的問題﹐ 那其他國家的反應又如何呢 ?
   
   
    大衛-佝先生表示﹐ 該區域中的國家十分留意中越雙方如何解決那些海域島嶼主權的問題﹐越南與中國同時從不讓步對於其他國家提出解決問題的一些原則。越南與中國雙方的談判解決或中國與菲律賓雙方之間的談判﹐ 仍是各國十分注意的。
   
   
   BBC : 在談論中越兩國信任的問題是十分重要的中越關係內的一個存在問題。對於越中兩國政府﹐ 尤其是對兩國人民來說同樣是重要的。兩國目前對對方的信任問題又如何呢 ? 許多人亦蠻關注的這個問題﹐ 尤其是在民間。在1979年邊界戰爭後﹐ 兩國的信任達到如何的程度呢 ? 例如在越南﹐ 民間流傳著中國的蘋果是有內注入毒等的消息﹐ 還有許多人的想法如中國有許多毒辣陰險的政策對待越南等等。兩國領導人或人民階層的信心問題如何呢 ?
   
   
    據楊名依先生的所說﹐ 越中兩國關係渡過許多不同的階段。有時候十分順利﹐ 如一家人的兄弟一樣。他述道﹐ “ 我們曾把中國朋友稱為 “ 二哥 ”﹐ 蘇聯稱為 “ 老大哥 ”。那段友好時期已經過去了﹐ 肯定是不會再來﹐ 我們亦不再留戀它。我們雙方出現爭執﹐ 最激烈的時候就是1979年的邊界戰爭。但在這以後﹐ 兩國領導人和人民亦都有機會重新回顧評價自己與對方的行為﹐ 雙方亦抽出了重要的經驗教訓﹐ 正是如此﹐ 兩國就實現了正常化關係﹐ 把過去放下來﹐ 展望未來。當然﹐ 家裡兄弟爭執打架,頭破血流﹐ 一時亦不能把創傷治療好﹐ 何況是國家的層次﹐ 但我們的傷痕正在療愈。現今兩國正重建一種新的關係。兩國的政治關係與經濟關係是有分別的﹐ 是與以前的不同。自2001年來﹐ 兩國的年青人已經建立了友好的互相了解的感情關係。年青人他們是將來決定兩國關係發展的人﹐ 兩國要朝向實現 ‘ 好鄰邦、好友誼與互相尊重 ” 的共同存在的目標走。當然﹐ 我們雙方一下子不能把全部問題都要解決好﹐ 我們雙方都要努力堅持去解決存在的問題。事實上, 越南是小國﹐ 中國是大國﹐ 小國與大國之間的處事思維方面有些敏感,艱難的問題存在﹐ 有難於了解的問題出現。無論如何﹐ 我相信﹐ 我們需要和平﹐ 尊重中國﹐ 中國亦會用同樣的行為對待我們。顯然的﹐ 今次胡總書記的訪問已帶來了新的信息﹐ 與以前比較已有不同的了。”
   
   
    阮猛雄教授他十分 “ 讚揚 ” 楊先生頗巧妙的上述說話來談論越中關係。以個人來說﹐ 他說他不知道兩國領導人心裡的真正想法如何。但從外表上看﹐ 越南想要和平﹐ 越南是個小國﹐ 不可能挑撥中國。中國要使越南相信它﹐ 那麼中國是一個大國﹐ 要有大國的寬容態度與行為﹐ 這一點是單方面的表現。有如近來的表現在邊界問題﹐ 尤其是領海邊界和島嶼問題上﹐ 中國對越南沒有顯出任何改變的行為。越南本身要注意這點。一般來說, 小國對問題是十分敏感的﹐ 留意大國的一舉一動。中國多次說過在經濟方面可以幫助越南﹐ 但在其他方面的問題上﹐ 我們還沒有看到中國有甚麼新的行為﹐ 使到越南領導人或者越南民眾可以較為相信中國的。

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