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郭罗基作品选编
·44人民为什么要守法?
·45政府为什么要守法?
·46政府的合法性何在?
·47法律和经济
·48市场经济是法治经济
·49法律和所有权、所有制
·50法律和道德
·51法律和正义
·52法律和宗教
·53行为规范和社会秩序
·54法律制度和法律文化
第六章 “依法治国”与政权
·55法律制度和国家权力
·56国家权力的集权和分权
·57立法权
·58行政权
·59司法权
·60取消一党专权
·作者自传
2005
·论赵紫阳的意义——为“赵紫阳与中国改革”研讨会所作的书面发言
·论赵紫阳之为人
·政党窃国 公器私用
·不懂马克思主义的人在“坚持马克思主义”
·构建和谐社会从公正处理六四开始
《关于“中国人权”事件的郭罗基访谈录》
·“中国人权”创业史上的可敬人物 ——郭罗基访谈录之一
·《我和刘青:从民主墙到“中国人权”》——郭罗基访谈录之二
·2004年理事年会是一个转折点——郭罗基访谈录之三
·刘青把人权事业当作私人领地——郭罗基访谈录之四
·赌徒管钱财如同老鼠守油瓶——郭罗基访谈录之五
·“中国人权” 的黑箱是如何揭开的?—郭罗基访谈录之六
·“中国人权”组织的制度缺陷———郭罗基访谈录之七
·查账和调查——郭罗基访谈录之八
·执委会六月会议爆发危机——郭罗基访谈录之九
·“中国人权” 的 “死结”何在? ——郭罗基访谈录之十
·理事提案被泼一瓢冷水—郭罗基访谈录之十一
·黎安友教授“有损学者身份”—郭罗基访谈录之十二
·权力保卫战拉开帷幕——郭罗基访谈录之十三
·信心十足去“度假” ——郭罗基访谈录之十四
·理事会第一天四个提案——郭罗基访谈录之十五
·谭竞嫦和刘青的工资之谜——郭罗基访谈录之十六
·“十几万美元是小钱” ——郭罗基访谈录之十七
·谁查账谁就是“麦卡锡主义”——郭罗基访谈录之十八
·程序游戏——郭罗基访谈录之十九
·怀着痛苦走出“中国人权”——郭罗基访谈录之二十
·一个离奇的 "利益冲突" 案——郭罗基访谈录之二十一
·辞职前后——郭罗基访谈录之二十二
2006
·宾雁,宾雁,魂归何处
·民主运动和维权运动
·为什么"中国出了个毛泽东"?
·解读刘宾雁──《刘宾雁纪念文集》序
2007
·与达赖喇嘛的一次会见
·《历史的漩涡—— 一九五七》
·审视反右五十年(一)
·审视反右五十年(二)
·审视反右五十年(三)
·哀沈元(一)
·哀沈元(二)
·哀沈元(三)
·哀沈元(四)
·推翻“反党反社会主义有罪”论
2008
·一个奇才和一部奇书
·一场伟大而又短暂的思想解放运动(一)
·一场伟大而又短暂的思想解放运动(二)
·一场伟大而又短暂的思想解放运动(三)
·一场伟大而又短暂的思想解放运动(四)
·一场伟大而又短暂的思想解放运动(五)
·一场伟大而又短暂的思想解放运动(六)
·一场伟大而又短暂的思想解放运动(七)
·一场伟大而又短暂的思想解放运动(八)
·一场伟大而又短暂的思想解放运动(九)
·一场伟大而又短暂的思想解放运动(十)
2009
·送戈扬
·识破形形色色的告密者
·提出新启蒙的理由——《论新启蒙》之一
·思想启蒙是历史变革的先导——《论新启蒙》之二
·中国的现代化必须以新启蒙为前提——《论新启蒙》之三
·新启蒙的首要目标对准“反对资产阶级自由化”——《论新启蒙》之四
·将“反对资产阶级自由化”命题转换为“反对自由资产阶级化”——《论新启蒙》之五
2010
·《新启蒙——历史的见证和省思》
2011
·宾雁,我要欢笑!
·浴火重生的周扬
2012
·关于严慰冰的争议
·从传统思维中走出来吧!——关于严慰冰的争议之二(附《杜钧福声明》)
·还是没有看明白——关于严慰冰的争议之三
·我有两个高贵的学生(上)
·我有两个高贵的学生(下)
·适时升起的启明星——悼念方励之
2013
·毋忘我!——35年来王申酉的呼喊
·赞老胡
·陈寅恪误人子弟
·哭显扬
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我和刘青:从民主墙到美国——郭罗基访谈录之二

   
   
   
    《世界周刊》记者曾慧燕在报道中国人权组织分裂风波时,曾经用“人事大地震”做标题,来形容这次风波在关心民主人权的人们心中,所引起的巨大震惊、沮丧和绝望。
   

   
   
   
    当人们遭受一场自然大地震时,他们会迅速地救人,立即清理震后的瓦砾残迹,并对环境进行消毒。在重建工作开始的同时,人们还会对大地震进行科学考察、分析和研究,以预防下一次灾难。
   
   
   
    同样,中国人权组织发生的这场“人事大地震”,需要忠诚于人权事业的人们投入精力和时间,去清除腐败的污垢,分析研究产生灾难的前因后果,以重建人权组织的制度、精神和道德规范。
   
   
   
    感谢王渝、玮琳和郭罗基先生等人接受茉莉的采访,使问题得以公开化、透明化。这正是我们和共产党的区别所在,即我们能够运用民主社会给予我们的自由权利,去揭露黑箱。如果我们不清除自身的腐败,而让高尚的人权事业继续藏污纳垢,那么,我们反对共产党的专制和腐败,就只是一句空话。
   
   
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    茉莉: 郭罗基先生你好,我们接着谈中国人权组织的演变问题。
   
   
   
    欧洲人在反思历史时,非常重视每一个个人的记忆,因为只有每一个个人提供自己的真实回忆,历史事件才能展示出它客观可信的全貌。中国人权组织风波是一个集体事件,其中每一个参与者的个人经验,包括个人之间的关系,都是理解整个事件的钥匙。
   
   
   
    在我看来,十三年之间,郭先生和刘青的关系从友好走向决裂的过程,是这个组织从理想主义走向权力腐败的一个缩影。个人关系往往折射出事件的本质,如果郭先生能够坦诚地谈谈你和刘青之间个人关系的变化,将会帮助我们更深刻地认识这个事件。
   
   
   
    郭罗基: 长期以来,我和刘青的交情是不错的,我们的关系始于民主墙时期。
   
   
   
    茉莉: 你们可以称得上老战友了。
   
   
   
    郭罗基: 1979年11月底,徐文立到北大来找我,说:在西单出售魏京生的庭审记录,被抓了三个人。他们事先有约定,出了事由刘青去顶。刘青对警察说:这事由我负责,要抓就抓我。公安局果然把他押了起来,放了那三个人。徐文立求我到即将召开的北京市人民代表大会上去,呼吁释放魏京生和刘青。我一口答应了。
   
   
   
    茉莉: 前不久我读到王若水的《关于民主墙的一段往事》,正好写到这件事。当时徐文立到《人民日报》找记者,请求把他们的一封信转给中央,要求释放刘青。王若水接见了徐文立。由于王若水对徐文立持同情态度,被人打小报告送到邓小平那里。
   
   
   
    郭罗基: 为了营救魏京生和刘青,徐文立疲于奔命。他家住在丰台。从丰台到海淀,坐公共汽车需两个小时,来回就是四五个小时。徐文立他还联络全国的民刊,采取集体行动。后来,魏京生和刘青这两个人,对徐文立却是恩将仇报,他们把他说成“共产党的人”,或“为共产党做事的人”,至今还不认错、不道歉。
   
   
   
    茉莉: 据司马璐先生反映,他曾经托刘青转交一百元美金给狱中的徐文立,徐文立家却从未收到。刘青的这一类乌龙事件还不少。不知郭先生在当时的情况下,是如何帮助刘青等人的?
   
   
   
    郭罗基: 我在1979年12月召开的北京市人民代表大会上,就魏京生案、刘青案和傅月华案大发议论,引起其他代表的响应。当时,我们向北京市法院和检察院提出质询,但这两个机关对人民代表的质询居然置之不理,我就起草了一个声明,对法院和检察院的工作报告表示不信任,还有北大的代表费振刚、丁始琪和文化部的代表李春光联署,在会场上散发。由我们这几个人带头,表决时竟有几十名代表投了弃权票。
   
   
   
    茉莉: 那时候没有人敢为魏京生讲话,你们这一批人民代表可真有道德勇气。
   
   
   
    郭罗基: 这在中华人民共和国的人民代表大会史上还是罕见的,此事在北京市震动不小。
   
   
   
    茉莉: 你是否因此而带来麻烦?据说邓小平原来很欣赏你,后来却要惩罚你,是否与此事有关?
   
   
   
    郭罗基: 当时的北京市委书记林乎加夸大其词地向邓小平汇报,说:“郭罗基大闹人民大会堂。” 邓小平就说我是“北京市的不安定因素”,再加上“自由化”、“踢开党委闹革命”等等的罪名,从中宣部到北大将我批判了半年,然后赶出北大、赶出北京,发配南京。我为了呼吁释放魏京生、释放刘青,是付出了代价的。
   
   
   
    茉莉: 确实代价不小,但也是有意义的。听说刘青当时也曾支持过你?
   
   
   
    郭罗基: 是的,刘青出国前对我也曾有过支持。1992年,我的起诉书、上诉书传到北京,他组织一批人扩散,规定:谁得到郭罗基的状子,每人复印10份,发给你的朋友,让你的朋友也每人复印10份。所以,我的状子传播得很广。就连汉中那个地方都有人给我打电话,说:“你的状子已经模糊不清了,我要同你核对一下。”
   
   
   
    茉莉: 在我的记忆中,你和刘青都是1992年到美国的。后来你们在中国人权组织,分别担任主席和理事,合作得很不错吧?
   
   
   
    郭罗基: 我和刘青在纽约才第一次见面。多年来,我对他的工作是极力支持的。我担心他的能力不够,唯恐他的主席的位子坐不稳。身在美国社会,刘青不会讲英文,写出来的中文文件也常常文句不通,但他在中国受过人权迫害,“中国人权”非常需要这样的人作为招牌。因此,每当我听到别人对他的批评、责难,总是为他辩解,希望别人设身处地为他着想。
   
   
   
    茉莉: 这一点我的体会很深。三年前,我批评刘青不肯为天安门母亲提名诺贝尔和平奖,你心里明明是赞成我的,但你当时却维护刘青。这件事我们以后再谈,现在我想知道,你和刘青之间的友好关系,是什么时候发生变化的?
   
   
   
    郭罗基: 我从哥伦比亚大学转到哈佛大学后,每次去“中国人权”开会,都是住在他家里。一来,为“中国人权”节省旅馆费,二来,可以长夜畅谈。每次他都对我宴请一番,由胡平夫妇作陪。出席2004年的理事会,我没有住在他家,因为封从德已经住在那里,我想不要去凑热闹了。事情恰恰就从这时起了变化。
   
   
   
    茉莉: 记得前不久应刘青邀请“欣然”出任中国人权组织理事的程晓农,曾经两次写信给你,冷嘲热讽地说,你“两年前与他(刘青)的关系似乎非常之好,后来怎么情况突然变了?”程晓农还说刘青曾经帮助过你。可见,对你和刘青的个人关系,他们很感兴趣。
   
   
   
    据我对你的了解,在公义和私谊发生冲突、不能相容的时候,你一定会选择公义。这一点,有些人是无法理解的。因为你是辞职理事抗争的中坚分子,有些人就背地里传播一些对你不利的流言蜚语,说你有私心什么的,但他们不敢把那些说法公开拿到台面上来,因此我想代他们提问,请你回答好吗?
   
   
   
    郭罗基: 你听到了什么流言蜚语?欢迎提问,我没有什么需要隐瞒的。
   
   
   
    茉莉: 那好,这个问题我们以后再说。下一次,请你继续谈你和刘青个人关系的演变,那是和中国人权组织的演变分不开的。
   
   
   
    2005-7-3--------------------------
    原载《议报》第205期 http://www.chinaeweekly.com
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