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郭宝胜访谈曹长青:永不放弃——如何看待郭文贵的现状与未来(文字稿)

郭宝胜访谈曹长青:永不放弃——如何看待郭文贵的现状与未来(文字稿)
   
   
   
   【据郭宝胜访谈曹长青视频 https://youtu.be/w749rQf9gl8 由推特党筹委会听写组义工打字整理:jh 2017, 天亮了, Jing,星月,疯狂city, 一缕清风,哈利油,SHI HONGLEI, Sara】

   
   
   
   
   
   主持人郭宝胜:谢谢愿意接受我的访谈,我马上把这个消息告诉了郭文贵先生,他非常感激你最近以来专门为他做的那些视频,在舆论上特别做了对他的一个支持,而且他也说,对他今后的一些道路,整个方向的转化,希望你也能够多提建议。所以在今天我们的这个节目当中,你可以畅所欲言。对未来挺郭派的发展,尤其是对郭文贵先生未来的一个战略发展可以多提一些建议。首先我们知道,川习会是一个大的热点,这个热点背景下也提到了关于郭文贵的事情,我们看到川习会之后,中国媒体一片赞扬,赞扬习近平让川普到北京受到了皇帝般的待遇,而且川普和习近平能够平起平坐,大国终于崛起,在用词方面简直就是美国来朝拜一样,川普好像还答应了习近平的很多要求。昨天有一个新华社的长文里还特别提到了中国政府和美国政府签署了有关执法合作,来配合遣送逃犯,加强合作机制的这样一个所谓的合作项目。实际上我们知道这个是假的,华盛顿自由灯塔报已经报道说,没有这个合作机制。但中国也确实是这样说,好像是感觉到美国屈从了压力,要遣返重要的逃犯,当然指的就是郭文贵先生。然后你可以讨论就这次川普的亚洲之行,尤其中国之行,来谈一谈,到底美国是不是屈从了中国的压力;到底美国会不会放弃他的原则。
   
   
   
   曹长青:宝胜,是这样,我们先把川普总统的中国之行放到一个大的picture,大的格局来看。川普的亚洲五国之行,现已抵达菲律宾马尼拉,参加东盟高峰会议。此行和前一段川普总统的欧洲之行做个比较,川普去欧洲,最受欢迎的是今天有6万人上街游行的波兰的华沙,成千上万的波兰人支持川普,认为川普代表了保守主义价值,代表了一个自由世界领袖的价值。川普在波兰华沙的讲话非常棒,讲的非常的好!强调美国不要二战时那种雅尔塔(妥协)协议,美国要坚定地支持波兰,支持自由的国家抵抗共产主义,抵抗法西斯主义,抵抗伊斯兰主义!支持包括抵抗那些左派的势力。保持波兰的国家独立性,坚持民主自由的价值,保守主义的价值。所以那次讲话非常重要,受到了整个波兰人民强烈的欢迎。
   
   
   
   这次我觉得川普总统的第一次亚洲之行也取得了同样这样一个效果。我们看第一站日本,访问日本非常成功。川普总统和安倍首相的记者会我全程在电视收看了。两个人没有称总统,首相呵,全都直接叫名字。你看川普总统就叫安倍首相“晋三”,叫名字,等于很亲切了。像我今天叫你宝胜,很亲切才能这么叫。那么安倍首相叫川普总统是 “my dear friend”就是我亲爱的朋友。两个人可以这样称呼。到北京有吗?习近平敢叫川普“唐纳德”吗?没有。川普总统没有一次管他叫“近平”,没有的。说明美国总统和日本首相的私人关系多么密切。当然两个国家是传统盟友,再加上美日有《安保条约》,非常紧密的联盟关系。所以访问日本非常成功。
   
   
   
   包括访问南韩也非常成功。这是美国总统对南韩过去25年、四分之一世纪以来再一次的国是访问。南韩人民非常感激美国总统能把南韩纳入了五国之行。所以说,川普总统的到访赢得了更多南韩人民的支持,美国对北韩的强硬政策赢得了更多南韩民众的拥护。川普总统受邀在南韩国会演讲,非常棒的演讲,赢得了南韩两党——在野执政两党议员的共同支持,支持美国对北韩采取更强硬的一个政策。所以对南韩的访问非常成功。
   
   
   
   你看随着川普总统访问南韩,南韩决定投资90亿美元扩建美国在南韩的军事基地。这个数字多大?台湾一年的军队开支才是110亿!南韩自己2018年财政年度的全部军费开支380亿,其中拿出四分之一给了美国支援美国,帮助美国在南韩的军事基地的扩建。所以你看看美国和南韩的关系非常紧密。
   
   
   
   中国是全世界第二大经济体,中国是全世界第二大军事体。但美国没有把中国作为出访的第一站,也没有作为第二站,而是第三站。川普总统和美国政府是把自己的盟友日本南韩视为更重要的,然后第三站到了中国。
   
   
   
   今天中国媒体报道,中国和美国平起平坐了,习近平和川普总统平起平坐了
   
   ……,不是的!事实我们看到,第一个:大家从电视画面看到了中国用倾国之力举办了最高规格的接待,不叫国事访问,叫超级国是访问“state visit plus”——最高级了!从1949年中华人民共和国成立至今,过去这些年从没有一次接待美国总统、欧洲的任何元首给予这么高的规格。到紫禁城,过去皇帝的地方来茶叙,来晚宴,在那里表演京剧。而且作为中华人民共和国的主席习近平和他夫人两个人一起全程陪同川普总统夫妇游览紫禁城。习近平作为国家主席亲自给做导游,解说紫禁城这里的太和殿、这里是皇帝的地方、那里是乾隆的地方……,以前从来没有过,这是最高的规格!
   
   
   
   第二个,你看在中美联合记者会之前,中方还举行了非常隆重的三军仪仗队欢迎仪式,在人民大会堂门前,中央电视台直播的,大家都看到了。这在以前是罕见的。整个检阅三军仪仗队还组织那么多中国孩子、美国孩子挥舞两国国旗欢迎美国总统川普,这样的场面是罕见的。中国拿这样的规格代表什么?不是平起平坐,而是要跟美国拉好关系。看到了有个强势的美国,一个伟大的美国重新站立起来,感到了这个力量!
   
   
   
   再一个,感到了川普是和以往美国圈内的政客不一样的总统,敢说敢做,敢说那些政治不正确的话,敢抵制政治正确,敢说真话,敢把问题摆到桌面上我们跟中国有哪些分歧,怎么解决。从美国川普总统在中国获得这么高规格的接待,就代表美国的一个强势,代表中国19大获得全面权力的习近平对美国总统的尊重或者敬畏。
   
   
   
   再一个是实质性成果,就是北韩问题。中国答应进一步向北韩施加压力。有人说中国就是答应了,能采取什么具体措施?国务卿蒂勒斯已发表讲话,每一项都跟中国方面具体谈了,哪些银行,哪些公司向北韩输送物资要不要切断?大家知道美国独立建国240多年,从来没有总统和国务卿两个都是成熟的大商人。川普总统经商多年,以前没有从政过;国务卿蒂勒斯过去一直是大石油公司的总裁。两个business man,两个商人,最懂得不能“大而化之”,而一定是一项一项的,哪一项,哪个银行,哪个公司和北韩做生意,能不能掐断,什么时候切断,这么一项一项谈判。中国方面答应了,美国有个后续监督,就像两个商人谈判,达成协议了,你是不是执行,后续会有监督的。大家再记住,川普和蒂勒斯两个人都是商人,会用商人方式来监督北京是不是兑现它的承诺。
   
   
   
   再一个,中国跟美方签了一个高达2500亿美元的全面合同,向美国购买天然气,波音飞机,包括美国的牛肉、黄豆等等产品。2500亿!中美两国之前从没有过这么大的贸易额,而且在人类历史上,从来没有过两个国家一次签署这么大的贸易额2500亿!这是多大的数字?中国军费开支2018年财政年度第一次突破了1兆人民币大关,达到了1510亿美元。而这一次跟美国达成的经济合同达到2500亿!再说一句,美国全部的外汇存底是1200亿,这一次中国答应跟美国购买各种货品的商业额就是2500亿,相当美国全部外汇存底的一倍以上!这个都会有后续监督的,不是答应就完了。我再强调,蒂勒斯会放过吗?川普会放过吗?两个商人会放过吗?两人是商人政治家。
   
   
   
   所以川普到中国访问,我觉得美国获得了重要的胜利——在向北韩进一步施压上,在贸易上改变过去的美中贸易巨幅逆差、贸易不平等方面。
   
   
   
   这次川普到亚洲推行三个原则: 第一个强调北韩问题,必须全世界联合起来对付北韩小疯子。第二个就是强调公平的贸易,自由的贸易。第三个强调,就是美国推出一个新的战略口号“印度太平洋区域架构”——自由开放的印度太平洋。这三个战略在中国起码前两个战略获得重要推动。
   
   
   
   我觉得在这个背景下,你说中国说了,我们要引渡罪犯,美国同意了。即使说,宝胜,如果美国同意了,我觉得这也不是大的错误,中国有些贪污的重犯逃到美国来了,哪一天王岐山逃过来了,孟建柱逃过来了,梦见猪逃过来了,梦见马逃过来了,美国当然可能就把他们遣送回去。经济罪犯或者共产党的贪官逃过来了,美国当然可能会遣送。但是问题是,刚才你提到郭文贵,郭文贵不是经济罪犯,郭文贵是个政治犯,中国通过国际刑警组织发的两次红色通告都是目的是要阻止郭文贵爆料,第一次要阻止他接受美国之音直播采访,第二次阻止他进一步爆傅政华、王岐山他们的料,所以是政治的目的。用所谓国际刑警组织的刑事案方式,掩盖了其实谁都看到了背后是个政治上的追究,政治上一个阻止,政治上的追杀。
   
   
   
   所以我觉得中美两国之间这样一个合作方式,我觉得从某种意义上说给我的感觉,反而对郭文贵的安全比较有帮助,因为什么?中国这次,宝胜,都有点出乎我的意料,一般来说,习近平拿到了中共中央最高总书记,七名常委除了他自己和李克强之外五名全是他的嫡系、和绝对服从他的yes man(顺臣),在这种情况下他应该对台湾强硬呵,对美国强硬呵,都没有啊!19大报告对台湾政策没有一条的新意,全是过去的,代表没有新的强硬嘛。再一个对美国你看这个架势,这个欢迎的接待规格之高,这个一下子给2500亿美元的合同大礼,都代表着习近平在这方面我觉得是明智的。看到了美国力量的崛起,看到世界自由力量的强大,采取一个现实主义态度。我觉得这样一个态度对中美两国人民是有好处的。两国加强经济的关系,双方更多的互通有无,经济发展,中国老百姓的生活水平可以得到提高,收入更多;对美国也有一个经济发展。如果说习近平这次和美国总统见面,这个会谈这个结局,我觉得对中美两国都是有好处的这种情况下,更意味着中国方面更不敢进一步的、或嚣张地在美国采取一个什么非法的行动,或者对郭文贵先生的生命安全其它方面的一个非法的行动,更加受到了限制和控制。
   
   
   
   
   
   郭宝胜:你对川习会给予高度评价,尤其对川普给予积极肯定。不像有些媒体所说,川普无功而返,中了中共的诡计,把很多贬义词用在川习会上。实际上,川普建立印太战略,把印度拉进了这个新的战略,对东亚的和平会起到长远的作用。刚才提到的司法力量合作机制,根据自由灯塔的报道,两国没有达成这样的协议。因为美国是法治国家,不允许中国政府在美国境内执法。自由灯塔专门举出了国安部副部长刘彦平上次来美国执法的案例,批驳了中国的执法力量对美国的无理要求。而且我们看到郭文贵先生已经提交了政治庇护的申请,一旦提交申请,就进入了司法程序。美国三权分立,司法部一定不会放弃郭文贵,把他遣送回去。但中国政府还是想各种办法,要把郭文贵遣送回去。比如前一段时间披露的澳门赌场老板,共和党的财务主席韦恩,他曾经代表中国政府,把一封信亲手交给了川普,信中罗列了郭文贵的罪状,希望把他遣送回去。那封信差点就起了作用。因为川普在小范围的秘密会议上大叫,说美国起码要有一个人被遣送回去,就是郭文贵,结果被班农阻止了。另外,土耳其发生的一件事。土耳其的独裁者埃尔多安镇压了一次所谓流产的政变,政变的幕后指使者被认为是一个神职人员,是阿訇。这个人流亡在美国,不知他有没有政治庇护,土耳其政府很想把他遣送回去,他们想了一些办法。今天有一则新闻,可以说是爆炸性的,前川普安全顾问弗林,他介入了这件事,土耳其政府曾经向他许诺给他1500万美元作为报酬,让他游说川普,把土耳其的反对派,流亡美国的反对派遣送回去。这件事非常有意思。你认为这件事对郭文贵有什么意义?美国政府,美国社会未来对郭文贵未来产生什么样的态度。

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