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严家祺谈政治改革和“中国特色的社会主义”


   
   
   
   

   
   
   
   
   

   
   BBC乐安采访严家祺谈政治改革和“中国特色的社会主义”

   1989年"六四"事件后被迫流亡美国的原中国社会科学院政治学研究所所长严家祺,曾在中共十三大前的一年多时间里在赵紫阳领导下的中央政治体制改革研讨小组办公室工作,参与政治改革的设计。
   
   前不久在纽约举行的"中国的历史教训和未来挑战:大跃进五十周年和改革开放三十周年国际研讨会"上,严家祺发言指出,
   

   
   没有重大事变的推动,今天的中国不会有真正意义的政治改革。

   这期的"中国改革开放30周年"系列专访就播出BBC中文部资深制作人乐安当时在纽约对严家祺先生所作的采访,
   

   
   采访中他首先谈到了当年邓小平的政治改革:

   答:应该说邓小平在八十年代不仅希望改革中国的经济体制,也希望改革政治体制。他看到中国的政治体制有很多弊病,特别是这个体制导致了"文革"的发生,所以他是有决心来改变的。
   在经济改革的同时他也就政治改革说了很多话,比如党政分开、权力下放,以及结束领导干部,尤其是最高领导人物的终身制。在中国的《宪法》里也规定国家主席、政府总理不能连任两次以上,这对中国是个很大的变化,是中国历史上的一个突破。
   没有邓小平废除终身制,没有1982年《宪法》的这个规定,后来的江泽民就可以像毛泽东一样一直连任下去。
   问:现在说到政治改革,人们更多想到的是民主选举、新闻自由这些内容, 当年邓小平的政治改革和今天人们这种期待是不是还有很大差距?
   答:当然,他的政治改革是企图从中国的专制政治中迈出第一步。
   专制政治有两个特征,一个是权力的过分集中,第二是掌握最高权力的人终身在位。这两点不打破,中国的专制主义不会消失,而邓小平打破了一条,打破了最高权力的终身任职。
   英国走向民主宪政是让国王的权力变虚,解决了立法、司法、行政权力集中的问题。而邓小平改变的是另一点,解决了终身制。如果这两方面同时改变,那就是美国式的共和政体。但中国今天还是党领导一切,没有分权制衡,所以中国只走了一半。
   问:如果从历史角度看,邓小平的政改是不是仍可以看作中国整个政治民主的重要一步呢?
   答:是重要的一步,但是也有尾巴。军委主席就没有规定可以连任几届。在党领导一切的情况下,军委主席如果没有限制地连任就等于把邓小平废除领导人终身制的努力抵消了。
   在中国这种最高权力不能分割的情况下,限制任期应该说是政治改革中非常重要的一步。第二步就是赵紫阳在1986年到1987年制定的"政治改革总体方案", 当然这是一个非常有限的改革,还是在共产党领导一切的原则下进行的,没有什么三权分立,但提到了适度的党政分开和下放权力,权力也受到一定的制约。这两步对中国摆脱专制主义传统是非常有意义的。
   问:但不幸的是即使赵紫阳这个有限的政治改革也随着1989年的"六四"事件终结了,后来甚至连"党政分开"也不提了。
   答:现在中国就是党政不分。赵紫阳是坚持要走"党政分开"道路的,他的"政治改革总体方案"基本上都体现在了1987年全党通过的"十三大"报告里。
   所以1989年学生运动的时候,他就企图按照政治改革方案来做,比如协商对话。但"六四"之后的二十年,中国的政治改革就完全停止了,即使说是政治改革,也都是表面现象。
   问:反而所谓"西方敌对势力的威胁"成了更大的考虑了。
   答:主要是"六四"之后感到政治不稳定,特别是"六四"受到了全世界的谴责,这件事对中国的影响非常大。
    中国近代史有个规律:大事件出现大变革,小事件出现小变革,没事件没有变革。鸦片战争带来洋务运动;甲午战争失败,有戊戌变法;没有文化大革命,就不会有改革开放。胡锦涛我看他没有能力也不想突破这个规律,因此不会有政治改革。
   共产党专政下的资本主义就是“有中国特色的社会主义”
   (小标题是新加的)
   而另一件人类历史上的大事--柏林墙的倒塌,使中国认识到原来公有化的道路是完全走不通的。于是决定在共产党领导下,或者说在共产党专政的情况下,完完全全地、有意识地走资本主义道路,名义上还叫"有中国特色的社会主义"。
   问:1989年以前的资本主义可以说是民间受益的,以那些"万元户"为标志的,但"六四"之后的资本主义是不是变成了以国家、权贵,以官商勾结为标志的资本主义?
   答:"六四"以前的资本主义还不是非常明显,也不是很有意识,只是采取资本主义一些好的经济手段。1989年之后就是明目张胆地、下决心要走资本主义了。东欧变化以后,邓小平为了挽救共产党的领导地位就不得不这么做,因此也结束了原来的社会主义和资本主义两极对立的体系。
   问:正如您刚才提到的,"六四"之后政治改革停顿,与之相伴的又是资本主义的大发展,这二者的结合给中国带来了什么?
   答:这种情况不奇怪,很多国家都出现过类似的阶段。
   马克思书中经常提到的1848年革命之后,法国就处于今天中国的状况。 一方面政治专制,另一方面除了政治以外的各个领域,文化、艺术都高度自由化。
   可以说今天的中国和当年法国的路易波拿巴时代是非常相似的,这种情况在法国维持了二十年,后来普法战争改变了法国,法国慢慢走上民主化道路。
   所以中国当前的这种情况会维持一段时间,但是随着最高领导层一次次的更迭,民主化的意识就会进一步高涨。特别在一块经济自由化的土地上,要想长期维持专制是不可能的。
   问:那您觉得将来政治改革的动力还能来自领导层吗?
   答:中国的政治改革要靠掌权的人和民众结合。中国不需要毛泽东或者太平天国那样的农民革命,这种革命对中国没有任何好处。中国需要的是上下结合的、基于经济自由化基础之上的政治改革。
   这个改革是一定会到来的,但目前来看中国不会有政治改革。我不可能预测更长时间,但未来三、五年不会有政治改革。
   这里很大的一个原因是鸦片战争以来中国有一个规律,就是"大事件出现大变革,小事件出现小变革,没事件没有变革"。 你看,鸦片战争带来洋务运动;甲午战争失败了,有戊戌变法;八国联军打到中国,慈禧太后就搞新政;在新中国,没有文化大革命,就不会有改革开放;没有"六四",就没有邓小平南巡后中国资本主义的大发展。
   这个规律只有毛泽东、拿破仑、彼得大帝这样的人物才能突破,胡锦涛我看他没有能力也不想突破。
   

   
   2008年12月05日 格林尼治标准时间14:03北京时间 22:03发表

   

   
   BBC原题是《胡锦涛没有政改魄力》

   
严家祺谈政治改革和“中国特色的社会主义”

   

   _____________________________________
   
   

   
   如何看中国改革开放三十年

   本采访并不代表BBC的立场。
   
   姓名
   ________________________________________
   读者评论:
   个人觉得,现在中国社会表面上看上去是风光无限,每年的GDP都是高增长,但这不能掩盖一党专制的弊端,共产党从毛时代就开始的精神控制。改革开放富裕了我们的物质生活,却贫穷了我们的精神生活。看看大陆各个论坛的审核制度吧,看看中国的那堵伟大的墙吧,1989的那些事现在在大陆有几人还记得,记得的人又有几人知道真相,胡耀邦,赵紫阳这些人又有几人还知道? 党不要我们看到的,听到的我们就几乎看不到,听不到?这样真的好吗?你们就能忍受?
   小马哥加油, 四川,中国大陆
   The most of the commentary here from oversea Chinese disagree with Mr. Yan's opinion. The reason is very simple. Because they have seen by their own eyes that the western ideology and social system are not compatible with china.
   张刚, 奥地利
   果然,严那一代人已经落伍了。 或者说从来就没新潮过。 "这个规律只有毛泽东、拿破仑、彼得大帝这样的人物才能突破,胡锦涛我看他没有能力也不想突破。" 一个字,垮
   80后,
   听不得不同意见的政治是虚伪政治,言论自由才是社会稳定的基础。
   syu,
   自古以来改革都是难题,张居正这样人物不是哪个时代都有~~~~。
   保持目前的现状发展未尝不是一件好事。
   
   balance,
   严先生的说法有一点与中国事实完全不符。中国除经济之外,文化艺术领域与80年代相比除商业文化垃圾数量激增外,质量上并无发展,这些领域至今没有自由,亦没有突破。
   五毛才该被禁, 大洋国
   中国共产党还是要多听取外部声音的,这篇文章的看法我比较赞同,不过,民主政治改革走的慢点也不见得都是坏。说真的,共产党现在没有压力,百姓也能接受政治现状。就算改也要缓和的好,太急了伤害会很大,就像台湾的政治改革过程就偏急了我觉得。
   weiping,
   基本同意以上观点,现任中国领导人没有政治体制改革的魄力.这个专制集团的当务之急是不惜牺牲环境\不惜侵占人民的利益把GDP搞上去,从而证实自己的合法,证实专制的正确.这种做法可以欺骗很多人.值得警惕的是,西方的一些政客在帮助他们,也许西方的一些人不情愿看到中国的进步.
   章家华, china
   严家其的文章写的真实,论点正确。
   中国百姓, 中国
   现在国家局面稳定,经济繁荣,为什么要改?就为了迎合西方政客的观点?? 不论是政治家、经济学家、或者什么"学者",把一些社会现象结合自己主观论断,都会得出这样那样的结论、、、、、、,但是请别忘了 什么是主流?!我估计也希望在严先生的有生之年或者是那些可以操控本媒体的"媒体工作者"的有生之年看不到你们希望的关于中国"政治改革",因为你们不是主流!!
   匿名,
   共产主义是谎言,共产主义就是各尽所能,物质产品极大丰富,按需分配。物质产品极大丰富是第一个谎言,比如高级厨师加工的菜肴,风景区的别墅,不可能丰富到要多少有多少,第二个人不是猪,人是有文化产品的需求,文化产品是不可能极大的丰富的,比如歌星的演唱会,艺术家的作品。所以说物质产品(文化产品)极大丰富是谎言,也就无法达到按需分配,只能靠市场分配。
   匿名,

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