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何祚庥:我为什么要揭露“法轮功”


   司马南:观众朋友大家好。今天我们要讨论一个大事件,什么事件呢?中国突然冒出来一股势力,这股势力主要的标志是肚子里面有个东西,这个东西转圈。现在,我们所说的这样一股野蛮的、愚昧的、代表黑暗的势力,成了针对中华人民共和国的一股反动的力量。今天,我们要专门讨论一下这件事,回顾这件事儿当年是怎么发生的?为了帮助大家理解这件事情,我们今天请来了两位重要的嘉宾,中国科学院院士何祚庥,中国科学院研究员庆承瑞。二老跟大家打个招呼。
     何祚庥、庆承瑞:大家好。
     司马南:何先生,17年前,人家都说是您何祚庥院士把“法轮功”给闹出来的,说您写了一篇很短的文章。回顾一下当年的情形好吗?
     何祚庥:好,我来说一下。17年前那件事情,直接的动因是我在天津师范大学《青少年科技博览》写的一篇文章《我不赞成青少年练气功》,其实在这个以前还有个原因,这个原因是当初为了谈气功的问题,在这篇文章以前,北京电视台来采访过我,我说了一句话:“练‘法轮功’有些人练出点问题”。因此“法轮功”就要求北京电视台赔礼道歉,这个事情是因为我有这么一句话而引起的,所以我觉得“法轮功”太过分了。等到天津师范大学的青少年杂志约稿让我写,我就说我不赞成青少年练气功,为什么呢?练气功练的不好会出事儿,运动量小,青少年还是该跳跳蹦蹦,打球、踢足球、赛跑,我赞成这个。练气功这是老头、老太太做的,青少年去干这个干嘛。同时我讲了一下,练的不好会出现严重事故,会练出精神病出来。还举了一个例子,我们理论物理所就有一个研究生,练“法轮功”练出精神病来,很危险,送医院去抢救,我们的党委书记连夜把他送出去,都几乎要死的样子了,最后总算是回来了。为了帮助他,于是把他家里的父母都请来了,父母也赞成他不要练,给他做非常细致的工作,当时他听了父母(的话)回去了。二次又练“法轮功”,又再度走火入魔,又二次送他去抢救,又把他父母请过来,然后大家商量怎么对策。我就讲了这么一件事例。

     司马南:结果人家就不依不饶了。
     何祚庥:对。
     司马南:我在这儿补充一个背景,要不然很多观众朋友可能不太了解,其实“法轮功”在刚刚出现的时候,当时中国社会盛行所谓特异功能和各种各样气功,而且它出现的比较晚,说的那套理论又比较原始,形态比较粗糙甚至比较低级。何先生接受北京电视台采访的时候,对“法轮功”的危害所谈的内容,还是非常客气,说练这个功走火入魔,我们单位有个例子,还没有讲到其他。就在北京电视台那个节目,同一个节目当中我也是被采访的对象,我也谈了一些问题,但是我没有点“法轮功”的名字,因此他们对我就算客气一点。
     司马南:这篇文章发表之后,“法轮功”表现出了非常强的组织性,极其明确的目的性,这个时候我们发现“法轮功”和我们一直致力于揭露的那些装神弄鬼、一般的伪气功又不同了。庆承瑞你是参与了整个过程,我们请庆老跟我们讲讲,您当时感受到一些东西和发现的一些内容。
     庆承瑞:挺厉害的,就是“法轮功”的这个事情。当时“法轮功”的兴起当然有当时整个其他气功的衬托,因为当时五花八门的气功,就跟春天的各种花一样全都开出来了。所以练气功变成一个时髦的事情,最开始的时候我们也只是把“法轮功”当做是所有气功当中的一种。
     司马南:对。
     庆承瑞:但是不好,包括它有很多说法都是很荒谬的,没想到就是这么一个组织会闹的这么大。我给你们举一个例子,当时因为我们批评了“法轮功”,所以“法轮功”在科学院的一些信徒就组织起来,跑到我们家包围了我们家,跟我们去辩论,因为那个时候我们有一个防盗门,那个防盗门是铁的,所以他进不来,我们就隔着门跟“法轮功”的人对骂。
   
     司马南:“法轮大法”那个时候的功力还不能攻破防盗门。何先生,当时您怎么想这帮人?您那个时候的判断是什么?
     何祚庥:它就是采用逐步升级,所以当时这个问题不仅是我想到了,咱们那个于光远于老师他就说要闹事了,要闹大事了,早就跟我们说“法轮功”要闹事了。
     司马南:我觉得聊到这儿,我们要做一个关于于光远先生的背景介绍。于光远先生是自然科学、社会科学两方面都皆有精深的研究,是著作等身的大学者,百科全书式的学者。中国反伪科学的斗争,如果说在江湖上是我们这些人和那些装神弄鬼的人直截了当做斗争,那么在理论建树方面,于光远先生则是我们的前辈,给我们提供了一种思想的武器。他最早关于特异功能那些问题质疑的文章,发表在《自然辩证法》杂志上,那些文章对我们这些人来说都是有重要启示作用的。
     司马南:那个时候,全国各地只要是发表了任何对“法轮功”,他们认为不敬的文字,他们都采取围攻的办法。
     司马南:不但是围攻报社,而且对发文章的记者、编辑连同总编辑家里都采取今天的词儿叫人肉战术,线下人肉。这个办法应该说是很拙劣,但是常常有效,因为我们一般人是不愿意,因为那一种观念的争论,因为一个职业行为而去惹的家人添麻烦,但是幸好有一批人就不怕这个,何祚庥院士老两口就隔着防盗门跟他们辩论,那“法轮功”理屈词穷辩不过的时候,“法轮功”做了些什么事儿呢?何先生这事儿接下来升级又到了什么地步?
     何祚庥:(“法轮功”)要求党中央严厉惩办何祚庥,点名的,说我太坏了。为什么他们对我如此之反感呢?一个是因为我举了一个例子打痛了他们,就是说我不赞成青少年练气功,还举了一个例子,就是“法轮功”说练了以后练的元神出壳,有一位工程师练了以后这个元神就钻到了炼钢炉里面去,他亲眼看到炼钢炉里面的成分,然后做出重大发明。
     司马南:这是谁啊?这是李洪志做报告的时候经常举的一个练“法轮功”有助于提高炼钢水平,然后为我国科技发展的例子?
     何祚庥:对了,我就跟他说了一堆俏皮话,我说他比孙悟空还厉害呢,孙悟空钻到了太上老君的炉子里,没有炼坏炼出火眼金睛。太上老君的炉是碳炉,800度。
     司马南:对。
     何祚庥:炼钢炉是1400度,我说这个这么厉害啊,比孙悟空还厉害啊。
     司马南:您这是直接让李洪志面子上挂不住了。
     庆承瑞:所以看起来就太难看了,就对我特别痛恨。
     司马南:我再举这样一个例子更滑稽,那便是“法轮功”发现美国有个通讯社叫美联社,美联社也有文章在写到中国带有迷信色彩的这样民间组织,在中国兴风作浪的时候,大概这个记者也没有“预见性”,所以那个记者对“法轮功”当时的作为也表示不敬,所以“法轮功”居然也去围了一些外国通讯社,连同美国的美联社。
     司马南:庆老,那段时间对您来说最深刻的有记忆的事件是什么?
     庆承瑞:他们就不停的打电话骚扰。有的跟我辩论,我也能够听的出来,其中有一些人实际就是一些受蒙蔽的信徒。我就问他这么一个问题,如果你家里有小孩,如果你让他整天练气功,也不去念书,他以后考大学怎么办?你会不会让你的孩子就这么练下去了?你管不管?他说那我听我孩子的,给他自由。我说是这样吗?他考不上大学你管不管?当然这个话他往下讲也讲不下去了。但是我的确很惊讶,就是说他们这个组织如此庞大,如此严密,因为他都不是个别的来,是一批一批的来,一波一波的来给我们打电话的。这个不久以后呢,我们两个人自己去旅游去,当时有人还担心,您这么出去碰见“法轮功”的人跟你们捣乱怎么办,结果我们发现沿途老百姓还是支持我们的,而且沿途老百姓都认得何祚庥,有的人还上来讲:你这个对“法轮功”的斗争很重要,我家里面那个老母亲就练“法轮功”,(我)急的没有办法,你的一些讲话对我很起作用,我去说服我家里面的人,叫他们别去练“法轮功”了。我们又在云南转了差不多一个礼拜吧,碰到了各式各样的人都是支持我们的。所以我也感觉到,老百姓当中也不像他们讲的那样,有那么多人真正的信奉“法轮功”。
     司马南:你们很幸运,我是多次遭遇过这种麻烦事儿的,因为李洪志对的我政策和对何先生的政策不一样。最早李洪志刚出来的时候还没名,有人就跟我写信,说司马南老师您知道吗,我们东北有一个功力最高的大师叫李洪志,他是“法轮功”,说他那个法轮带着大家往高层次上走,功能最强。但是我们问他,他就说北京有个记者叫司马南,他揭露了很多大事,他就不敢说我,李洪志说你们注意啊,那个记者司马南他今年就得双目失明,明年汽车剪断他的双腿,这个人他说了很多人,他就是不敢说我。不是我不敢说他,是那个时候不知道他是谁,所以跟李洪志接火接的很早,但是那个时候说实话,我犯了一个严重的错误,就是严重的低估了李洪志,这么一个当年在东北小剧团里面吹小号的,这么一个邪教鼓吹者的能量,我怎么也没想到他能鼓动这么多人,酿成这么大一个事件。
     司马南:那在这个时候应该说它的危害性逐渐的表现为对一些人的精神控制,也表现为一些意志力方面或者精神类型有点问题的人出现的情况。比方说有人挖开肚子找法轮,有的人自己老婆不练“法轮功”,他就对自己的老婆动手,还有的人甚至说这个人是我修炼过程当中的恶魔,把人杀了居然还能把尸体放到锅里去煮……就是这种案件,这类事件的特点它首先被洗脑了。思想被统摄了,而后他按照这套歪理邪说去侵犯了公民权利,所以它不是一般意义上的刑事犯罪,而是在邪教组织的蛊惑之下去残害别人,这种事情您当时听见说什么自焚啊,什么把尸体放在锅里煮的时候,您老人家是怎么想的?
     何祚庥:练的元神出壳。
     司马南:元神出壳对啊。
     何祚庥:可以腾云驾雾。这个危害非常大,为什么说腾云驾雾呢,他练着练着就迷糊了,迷糊以后自己就元神出壳了,就以为我真的腾云驾雾了,我就练出神通来了,所以最起码的练习,就是想看看我的神通怎么样,就从楼上跳下去,当时人家跟我报告先后有9起跳楼自杀,他不是跳楼自杀,他是觉得他可以腾云驾雾了,8个人死了,一个人伤了,从二层楼跳下去了,所以没死。
     司马南:练“法轮功”飞升的这个特异功能和万有引力定律,两个在一起对比,最后是万有引力战胜了特异功能,还是特异功能战胜了万有引力?无一例外,全部都是万有引力胜了。

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