百家争鸣
徐水良文集
[主页]->[百家争鸣]->[徐水良文集]->[纠正拼音迷沿用的西方哲学心理学语言学某些基本错误]
徐水良文集
·对胡锦涛温家宝的最後规劝
·关于理性主义
·关于“改革”
·关于多维
·实践和实际
·从易经到毛泽东
·中国该怎样维护和促进统一?
·什么是政党?
·哲学基本规律的数学形式
·就王光泽《我的声明》对《观察》编辑部指责的回信
·什么是政治?
·再批伪精英
·为《网路文摘》写的《告白》
·中国农民是为自由、民主、平等而奋斗的最积极、最坚决、最强大的力量
·关于民族自决权问题的讨论
·矿灾环境灾难的原因在哪里?
·火戈和徐水良关于组党及王荣清等问题的通信
·再谈“左派”和“右派”(修改稿)
·在共产党内部反对共产党
·中国上层人士对下层华人的歧视
·专制和民主永远不可能对等
·再谈合作问题
·研究台海局势,防止中美开战
·小局和大局
· 喉舌和平衡
·不要一哄而起退党,应分别不同情况采取不同做法
·共产党的土匪行径
·抛掉幻想,立足自己
·中共对美涉台政策的歪曲和误导
·短评:中国人素质低在哪里?
·造假文学《半夜鸡叫》
·没有共产党,天下不会乱
·西方学中国学得好,中国再搬回来为什么不可以?
·手段的道义底线
·中共对中国人性的摧残和破坏
·中共对海外中文媒体的控制
·关于杨振宁先生婚事的讨论意见(三则)
·当前中国社会的性质
·性、性爱、婚姻和家庭本质简谈
·君本文化、民本文化、官本文化、神本文化、资本文化、金本文化和人本文化
·中国秦汉以后是集权专制社会,不是封建社会
·台独和中共的共同特点
·军阀混战天下大乱,也比共产党统治好
·点评吕加平先生文章(摘录)
·国家与意识形态分离
·《网路文摘》新年献辞:全民奋起,反抗暴政
·史学的重建
·再次简批自由主义和伪自由主义
·“存在决定意识”还是“意识决定存在”
·历史学的巨变和重建
·认真对待宗教问题
·社会政治光谱中的自由主义
·中国的希望在老百姓
·沉痛悼念赵紫阳先生!
·悼念紫阳,呼唤良知
·奇哉,怪事!
·中共嗜血成性的本质
·与封从德先生商榷
·反对派的困境和未来中国的危险
·致全德学联彭小明先生的信
·中国的教育改革
·中共人海间谍战与民运团结“统一”问题
·国家、宪法和法律
·关于妥协及民主党组党教训等问题
·台湾民进党可以采取的高招
·评中共的《反分裂国家法》
·怎样看广义民运和狭义民运?
·关注中国新左派的人权问题
·政党的定义
·一点看法
·中共汉奸儿皇帝的近交远攻政策
·徐水良点评:袁红冰执笔《联邦中国民主建政行动纲要》
·顺便写一点我的建议
·附注一个
·台湾和大陆之争,实质是民主和专制之争
·关于“以人为本”
·外树国格、内除国贼
·中共历来向日本献媚
·支持江棋生先生“信息三通”的建议
·再谈“以人为本”问题
·谈和平道路非和平道路
·谈网上亲共写手
·不能离开共产党地下势力破坏谈民运问题
·也谈程序正义和实质正义
·用大规模人民起义的方式埋葬中共
·必须揭露中共卖国嘴脸
·反对派对游行及爱国问题的策略
·在4•23游行集会上的讲话
·海外“民运”对大陆两次游行的失常表现
·我的管见
·让海外亲共侨领及中共地下势力无处可逃
·砸玻璃罪大过火烧赵家楼罪
·胜利的凯旋
·绝不能让“稳定压倒一切”
·“国民党又回来了”
·互联网和手机的新用途
·评清华大学传播研究中心主任、新闻学院副院长李希光
·政治家首重着眼大局
·认真研究当代社会转型形式,及其通例和特例
·中国未来应该建立多种形式的联盟
·冼岩的奇谈怪论
[列出本栏目所有内容]
欢迎在此做广告
纠正拼音迷沿用的西方哲学心理学语言学某些基本错误


   

   
   徐水良

   

   

   
   2017/3/24日

   
   有关西方哲学、心理学、语言学和文字学的某些基础性理论基本错误,我过去已经说过多次。例如《关于文字改革的几个基本理论问题》,就曾经说过:
   
   http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=2&id=8047117
   
   这些错误,与西方过去的经济决定论的错误类似,都导致相关理论及其整个体系的根本颠倒和错误。
   
   在社会科学这个大门类学科中,在哲学、社会学、历史学和经济学中,西方传统理论的基础是经济决定论,颠倒了经济与人及人类社会的关系,这导致这些领域的理论体系,成为错误的颠倒的理论体系。
   
   而在意识科学这个大门类学科中,在认识论、思维科学、心理学、语言学和文字学中,西方传统的理论基础,实际上是语言(文字)决定论,把语言说成思维的基础,这同时也就是把抽象思维说成形象思维的基础。颠倒了思维与语言(文字),具像和抽象,形象思维和抽象思维的关系。导致这些领域的理论体系,成为错误颠倒的理论体系。
   
   拼音迷的错误理论,包括文字决定论,“像形文字是落后文字,拼音文字才是先进文字”,“汉字拼音化是历史方向”等等陈腐教条,就是来自这种错误的理论体系。
   
   这次与拼音迷的讨论和辩论中,又一再涉及这些问题。下面是昨天部分相关辩论的汇编(有一定修改)。
   
   网友“美好的仗”批评本人《国际通用文字只能是表意文字,不可能是拼音文字》,说:
   
   楼主说的不准确,不是表意文字跟拼音文字对比,而是象形文字与拼音文字对比。
   
   象形文字是一种原始的文字,就在于意象不分,以象表意。这对于简单的事物,可以这么表达,如日、月、水、火等等,但对于复杂的事物,用形象去描绘并且表意,难度就加大了,因为随着笔画的增多,非但难于表意,记忆和辨识也很困难。更何况,对于抽象事物,用具象来描绘,就更困难和低效了。
   
   正由于以上原因,拼音文字才得以发展。拼音文字不用象来取意,而是以音对应,完全废除了以象表意,这就为表意的升级和复杂化提供了无限的广阔性。而且,对于抽象事物的表达,具有天然的优势,因为拼音文字完全废除了以象表意的功能。
   
   所以说,拼音文字是高级文字,象形文字是初级文字。象形文字的表意功能极其有限,而拼音文字的表意功能无限广阔,原因就在于拼音文字的表意不依赖于具象。这当然是文字的进步。
   
   老徐回答:
   
   你把概念搞错了。
   
   拼音(表音)与表意相对,像形(具像)与抽象相对。
   
   所以:
   
   1、拼音文字与表意文字相对。文字分为表音的拼音文字,和直接表意的表意文字两类。
   
   2、由于具象和抽象相对,像形文字,与抽象文字相对。因此,文字又分具像的像形文字和抽象文字两类。
   
   这样:
   
   1、表意文字包括像形文字(具像表意文字)和抽象表意文字两类,抽象表意文字,如方块汉字,阿拉伯数字等等。
   
   2、而抽象文字也分两类,一类是抽象的表意文字,一类是抽象的拼音文字。
   
   所以,总体三类文字:
   
   1、像形文字(具像表意文字)
   
   2、抽象表意文字
   
   3、拼音文字。
   
   前1、2两类为表意文字,与最后一类3、拼音文字相对。后2、3两类是抽象文字,与前一类1、像形文字(具象文字)相对。
   
   楼美好的仗:请问楼主,我认为表音文字是对表意文字的升级,你同意吗?
   
   老徐:我觉得不对,至少不准确。
   
   首先:
   
   文字发展分为两条路线:
   
   一是历史上拼音字母,由改造少数像形文字,简化成字母而来。
   
   二是抽象表意文字,如方块汉字,是由几乎全体古汉字象形文字转化而来。而阿拉伯数字,有可能是汉字数字简码传入印度,印度人变化成阿拉伯数字,然后传到阿拉伯和西方,又部分改变数字的形状而来。
   
   从象形文字,到方块汉字等等,然后到阿拉伯数字等等,继承、发展、升级痕迹明显。古代像形文字到方块汉字,几乎每个象形文字,都有方块汉字与之相对,两者联系密切。
   
   但拼音文字。当然不是由表意文字汉字和阿拉伯数字升级而来。相反,拼音文字的数字,倒是升级成为阿拉伯数字,表意文字阿拉伯数字,比拼音数字先进得多。
   
   从像形文字到拼音文字,仅仅是文字轨道道路的突然改变,从表意方式转向拼音方式,只是借用改造极少数像形文字变成字母而已。两者之间,并无多少继承和升级痕迹。
   
   因为像形文字到拼音文字,是道路的转换,而并不是继承升级关系,主要是突然断裂的关系,两者联系,仅仅限于借用和改变的几个像形文字变成字母。所以,古代像形文字在拼音世界不仅完全失传,而且在拼音文字中并没有留下什么明显痕迹。
   
   其次:
   
   即使在过去,汉字和阿拉伯数字等等表意文字,不仅不比拼音文字落后,相反,某种程度上却比拼音文字先进。
   
   而现在信息时代的信息交流,正在由重点使用抽象文字(方块汉字,拼音文字等等),转向重点使用具像信息(包括视频录像和现代象形文字等等)发展。因此,就目前说来,具像信息,包括视频和现代象形文字等等,倒是信息传递的进一步升级。
   
   信息时代,与古代方向相反,是抽象文字向具像文字现代象形文字、以及视频等具像信息升级的时代。
   
   美好的仗:拼音文字(表音文字)就是对表意文字的升级,因为它不用再去表意,只保留语音就够了。这看似丢掉了表意的功能,但却为无限表意提供了可能性。因为表意文字的表意功能极其有限,它只适用于简单的事物。换言之,表意功能就是鸡肋
   
   意的视觉化是没有必要的,况且思想理念也没法视觉化,那还留它何用?
   
   中国人抽象能力弱,所以老喜欢看得见的东西,在文字上就是以象取意。
   
   (说点题外的,仅供参考。打个比方,眼见为实,对于看不见的,就是虚。所以,为什么基督教在中国难于扎根,原因就在这。中国人脑力不足,不擅逻辑,思考不了复杂的事物,而信仰,恰恰是逻辑的产物……)
   
   老徐:我的看法与你完全相反。你第一句话是前提,前提就不对。见我前面回答。
   
   推理当然也不对。
   
   美好的仗:以象取意是一种原始的思维方式,对于简单的事物,这种方法很灵便,但对于复杂和抽象的事物,就难于胜任了。既然如此,何必非依赖于以象取意呢?这个拐棍不能扔掉吗?
   
   以象取意如同隔河跳井,完全多馀。
   
   意象分离就简单多了。只保留语音,意靠记忆,多简单。
   
   老徐:我的意见完全相反。你的意见与西方哲学家语言学家文字学家(其中也包括马克思恩格斯列宁斯大林)的意见接近。过去数百年间,西方哲学家、心理学家、语言学家、文字学家,以及马克思恩格斯列宁斯大林,颠倒了语言文字与思维的关系,颠倒了抽象思维与形象思维或者说具象思维的关系。
   
   我的看法与西方哲学家及语言学家在思维和语言等问题上的一般看法完全相反。
   
   我认为形象思维或具象思维,是抽象思维的基础。任何思维,都离不开形象思维。抽象思维,符号思维,逻辑思维,那语言文字等等符号,只是代表具体的形象及其运动。用符号代替,是为了简化快速。但如果离开具体的形象及其运动,那抽象概念和思维,就没有意义。当人们想着抽象概念和抽象思想的时候,脑袋里同时伴随着具体的想象的形象及其运动。那才是活的思维。
   
   有网友批评本人说:老大,您说的世界通行的那不叫表意文字,那叫表意符号!
   
   老徐:语言和文字都是符号。这是语言学文字学的常识。广义说来,表意符号就是表意文字,两者并无本质差别。
   
   美好的仗:象形文字即表意文字,某种意义上说是具象依赖症。离开具象符号就不能表意,是抽象思维能力不足造成的。
   
   拼音文字就不需要借助具象表意,省却很多麻烦。词意都在记忆中,靠概念和逻辑足矣。
   
   老徐:我的看法相反。
   
   任何符号,都离不开其所代表的具体的或具像的事物。事物是语言文字等符号的客观基础。文字和语言符号,仅仅是人们赋予客观事物的外在标记,并不能改变事物本身。
   
   某种文字或某人思维能把抽象语言文字符号与具体具像的事物联系在一起,不仅不是缺点,而且是巨大的优点。
   
   再进一步说,人们只有把两者联系在一起,在进行抽象符号逻辑思维的时候,同时想象抽象符号抽象思维具体代表的事物及其运动,才能正常思维。不具备这种想象能力,就不具备正常思维的能力。精神病人往往无法准确地联系符号所代表的具体事物,例如,他们往往把某个名字所代表的具体的人,与别的人搞混淆;把别人说的某种东西的名称,与别的东西搞混淆,这也是他们不能正常思维的原因之一。拼命把符号与其所代表的事物割裂开来,也是精神不正常的人的特点。
   
   拼音迷把优点说成缺点,完全是颠倒黑白。以为拼音文字能够离开它所代表的具体具像的事物,等于是认为能够抓住自己的头发,把自己提到空中去,离开地球一样,绝对荒唐。所以,拼音迷拼音疯是一批不能正常思维的精神异常者。
   
   有网友问:请问,标点符号是表意文字吗?
   
    老徐:标点符号具有表意符号表意文字的本质特点。
   
   =====
   
   有网友说:拼音是很扯淡的,但是汉语中的汉字词汇简化的空间是太大了,举例说,很多字可以一个字就表达清楚的,比如蚊子(蚊),大海(海),弟弟(弟),云彩(云)、老虎(虎)、老鼠(鼠)、狮子(狮),很多时候是因为我们的单音节惹的祸,一个词好像要必须两个音才舒服。日语中很多这样的词都是一个汉字,但它的读音可不是单音节。所以汉字的改革有必要从这里入手,是不是可以写成单个汉字,但读成多音节的词义,比如蚊,读成蚊子或蚊等等。
   
   尽管只是冰山一角,但需要大家多多发言集散广义,我们的教育部没有作为,只能靠民间了。
   
   笔者老徐看法:这位网友的说法把事情搞颠倒了。
   
   中国古代多单音,把单音变双音,主要原因在于口语中,让别人能听懂。
   
   由于汉字优点,一个单字就能表达清楚。但到声音语言口语中间,别人就听不懂,只能变双音。到了拼音那里,可能双音也不行。因为口语有个语境,别人在特定语境,容易理解。但变成拼音文字,没有语境了,你就往往难以判断了。
   
   例如过去使用票证的时候,邮票和油票,同音。在邮局说,有人拿着信封说,人们就理解为邮票;到粮站说,有人拿着油瓶说,就理解为油票。但变成拼音文字,人们就无法判断了。
   
   郭智勇批评前面那位网友:你是哪个朝代的人?古文就是这样的,不知你是哪个朝代过来的?

[下一页]
blog comments powered by Disqus

©Boxun News Network All Rights Reserved.
所有栏目和文章由作者或专栏管理员整理制作,均不代表博讯立场