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·回顾和平演变30年,陈泱潮(陈尔晋)全面挑战邓小平
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·万载难逢的先机的丧失
·一度“万般悔恨无假如,只恨当年不丈夫!”——一切都是命,半点不由人
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·时代呼唤德才兼具的领袖,时代呼唤政治道德的回归和升华
·时代呼唤德才兼具的领袖,时代呼唤政治道德的回归和升华
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·今日中国必须反对两个极端,必须重视政治人物的民主政治道德素养
●陈泱潮(陈尔晋)在若干重大人生十字路口一以贯之的选择(上)
·我的第一个重大人生十字路口的抉择——要不要动笔写出《特权论》?
·我在第二个重大人生十字路口的抉择——要不要组织力量把《特权论》刻印出来?
·我在第三个重大人生十字路口的抉择——邓小平复出,中国有可能和平地进行民主改革,要不要中止发动新疆起义?
·我在第四个重大人生十字路口的选择——挤身官场投靠邓小平,还是为“解民于倒悬”将真理诉诸人民?(图3)
·我的第五个重大人生十字路口的选择——出国创建【民主国际】,还是冒险留在国内促进中国民主化和平变革?
·我在第六个重大人生十字路口的选择——是自顾自立即出逃,还是作为当事人应当以舍己救人精神说明情况,以免中共9号文所针对的一批民运骨干被抓捕坐牢?
●自毁之路耶?成佛之路耶?
·《一个超级傻瓜偃武修文的自毁之路》感言
·水调歌头 题《一个超级傻瓜偃武修文的自毁之路》
·《一个超级傻瓜偃武修文的自毁之路》目录
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·传奇性小结:三次公义至上自觉置生死于度外的抉择人不知天知
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·陈尔晋1974年决心写出《特权论》言志诗
·陈尔晋1974年写作《特权论》动笔词《浪淘沙》
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·陈泱潮(陈尔晋)墓志铭
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特朗普胜选後接受《60分钟》专访全文

现在我们要清理这个体制


   2016-11-15
   
   翻译/观察者网杨晗轶、马力
   

    当地时间11月11日,特朗普在赢得美国大选后首次接受媒体采访,他挑选的是美国哥伦比亚广播公司(CBS)知名时事节目《60分钟》,这档开播长达40年的节目也曾专访过中国各界知名人士。
   
    这次采访在纽约特朗普大厦进行,同时接受采访的还有特朗普的妻子及四个子女。CBS在当地时间11月13日播出了这一专访。
   
    观察者网全文翻译如下:

(一)当选当晚的感受

   
    主持人(Lesley Stahl): 恭喜你,特朗普先生。
   
    特朗普:谢谢。
   
    主持人: 你现在已经当选总统了。
   
    特朗普: 谢谢。
   
    主持人: 你觉得意外吗?
   
    特朗普: 其实我觉得我们做得很好。这段时间我连续演讲了21天,有时候一天要讲很多场,最后两天,真是——蛮疯狂的,一天6场,另一天7场。
   
    主持人: 所有人都以为你会输。
   
    特朗普: 我知道,我最后一场演讲在密歇根,当时是半夜1点钟,场内有31000名听众,场外还有很多人。我觉得——离开的时候我说:"我们怎么可能输掉?"
   
   我们提前一天就做好了准备,所有这些人都支持我们,那还是半夜1点钟,于是我说:"这不像是第二名的待遇。"
   
   所以我们非常高兴,因为这些人太棒了。
   
    主持人: 大选当晚,听说你完全保持沉默。是因为你意识到这件事关系有多巨大吗?
   
    特朗普: 是的,这件事关系巨大。我干过许多大事,但这种事还是头一次,这事太大了,太……非常巨大,简直令人惊叹。
   
    主持人: 所以这事让你难以呼吸,一时失语?
   
    特朗普: 有一点……就一点,就一点点。而且我意识到,我将迎来崭新的人生。

(二)希拉里和克林顿的电话

   
    主持人: 希拉里给你打了电话,跟我们说说电话的事。
   
    特朗普: 希拉里打电话来,蛮友好的。但我能想象,打这个电话对她来说有多么艰难。如果换做我打电话祝贺她胜选,我觉得非常非常难。而她打电话给我,其实还更难一些。
   
    但她简直不能再友善了,她说:"祝贺你,唐纳德,干得漂亮。"我说:"我要感谢你,你是个伟大的对手。"
   
   她非常强大,非常聪明。
   
    主持人: 那么比尔·克林顿呢?你跟他通话了吗?
   
    特朗普: 他第二天也打电话来了
   
    主持人: 真的吗?他说了什么?
   
    特朗普: 其实他是昨天(11月12日)晚上打来的。
   
    主持人: 他说了些什么?
   
    特朗普:他也非常优雅。他说这次竞选非常棒,是他经历过最棒的竞选之一。
   
    主持人: 他居然这么说。
   
    特朗普: 他非常非常,真的,非常友善。
   
    主持人: 这场竞选其实蛮脏的(nasty)。你后悔对她说过那些话吗?
   
    特朗普: 嗯,只能说两边都很脏吧。
   
    特朗普: 对手很强硬,我也很强硬,至于我后不后悔,反正现在是我在接受你的采访,而且我们要向国家交出令人满意的答卷,我们要让美国重新伟大。这是我们的初心,也是我们目前要做的事,有太多……
   
   主持人: 所以你不后悔?
   
    特朗普: 我无法后悔。我也希望当初能更温和些、更友善些,我甚至希望当初辩论能多谈谈政策之类的东西,但我这么说吧,我为我们的表现非常骄傲,这场一场了不起的竞选。

(三)和奥巴马的会面

   
    主持人: 我们能聊聊昨天你和奥巴马总统的会面吗?
   
    特朗普: 当然可以。
   
    主持人: 你们聊了90分钟。最初的日程安排只有15分钟吧?
   
    特朗普: 顶多15分钟。
   
    特朗普: 本来我们只准备很简短地聊聊,结果一聊就是一个半小时,而且其实可以一直聊下去,四个小时也没问题。其实,很难具体讲聊了哪些方面,因为聊的事情太多了。他告诉我一些好事情,一些坏事情,现在有很多棘手的事情。
   
    主持人: 比如什么?
   
    特朗普: 嗯……
   
   主持人: 给我们爆点料啊。
   
    特朗普: 我不想泄露太多,但我们谈了中东问题,这非常棘手,当地情况很难处理,我想全面听取奥巴马的意见,他跟我说了,我了解了他大部分想法。
   
    主持人: 嗯。
   
    特朗普: 我蛮喜欢这样。因为很快就要接手这些工作。他是个很棒的人,我觉得他非常聪明,人也很好,很有幽默感,在谈论棘手问题时还能保持幽默感。我们聊的问题都蛮棘手的。
   
    特朗普: 我们谈到了一些胜利,以及令他感觉良好的一些事。
   
    主持人: 比如?
   
    特朗普: 我主要想谈谈中东、朝鲜和奥巴马医保计划,你知道,我们的医保情况不容乐观。
   
    主持人: 我打赌,他肯定叫你不要废除奥巴马医保计划。
   
    特朗普: 他没有提出这个要求,而是把医保计划的优点缺点都摊开来告诉我,我们能理解。
   
    主持人: 你在白宫时看上去很清醒,是遇到什么事让你清醒过来,还是……
   
   特朗普: 不,我本来就是个清醒的人。我觉得媒体总是试图把人塑造得脱离原型。就我而言,媒体给我勾勒出一副狂人形象,但事实上那并不是我,我是个随时保持清醒的人。媒体这次给我正面形象,还是出于对白宫和总统的尊敬。
   
    回到奥巴马,我以前没跟他打过交道,但我们相处得不错。我觉得,虽然不一定完全同意他的看法,但想不到,跟他对话还真挺有意思的。
   
    主持人: 你们难道完全不觉得尴尬吗,毕竟彼此说过那些话?你说他不是在美国境内出生的,他说你不够格当总统。
   
    特朗普: 你知道吗,这很有意思。其实家人也问我,刚见到奥巴马时气氛是怎样的。
   
    主持人: 对啊。
   
    特朗普: 我们完全没有提那些互相攻击的言论。我对他说了些恶毒的话,他对我说了些恶毒的话,但我们完全没有提这回事。
   
    主持人: 你们不尴尬吗?
   
    特朗普: 老实说,就我个人而言,完全不觉得尴尬。很奇怪吧?我这么对你说,自己也觉得有点奇怪。
   
    主持人: 你有没有这种感觉,你的竞选,是对他总统任期的一种否定?
   
    特朗普: 不,我认为他代表了一个时刻,但其实长期以来,政客们一直让人民感到失望。在就业方面,人民很失望;在战争前线,政客也让人民失望。这场战争我们打了15年……
   
   主持人: 这是你的竞选口号。
   
    特朗普: 我们在中东花了6万亿美元,6万亿,这笔钱足够我国重建两遍。可你看看我们的道路、桥梁和隧道,还有机场,都过时了。如果说我代表着某种否定,那就是对长期以来美国政治状况的否定。

(四)担任总统后,是否会兑现参选期间许下的承诺?

   
    主持人: 你在初选中获胜,让所有人感到意外,你战胜了十六七位共和党竞选人,你最终赢得选举,大家都很惊讶。你担任总统后的表现,是否还会让人们惊讶?
   
    特朗普: 我会好好表现的,但要视情况而定,有时候你得更强硬些。每当我看到世界上,许多国家占我们的便宜,我就会骄傲地说,我们要把美国摆到第一位。
   
    我们现在的做法是不行的,我们正在失去这个国家,国将不国,这是我取得胜利的原因,轻易取胜的原因。我赢得很轻松,这很能说明问题。
   
    主持人: 你未来会延续竞选演说时那种言辞吗?还是会有所克制?
   
    特朗普: 有时候你得用点话术,才能把人动员起来。我不想成为千篇一律的机器人,但今后恐怕有很多那样的场合。
   
    主持人: 你能做到吗?
   
    特朗普: 当然能,这要简单得多。老实说,那样真的简单得多。
   
    主持人: 我们快速回顾一下你许下的承诺,然后你告诉我们,你会信守诺言,还是会做出些改变。你真的会修一堵墙吗?
   
    特朗普: 是的。
   
    主持人: 共和党在大会上讨论修栅栏。你接受栅栏的建议吗?
   
    特朗普: 在某些地区,我接受;但某些地区还是修墙更合适,毕竟建筑是我的长项。
   
    主持人: 所以,一部分高墙,一部分栅栏咯?
   
    特朗普: 可能吧,可能有的地方会修栅栏。
   
    主持人: 那么你承诺的遣返数百万无证移民呢?
   
    特朗普: 我们要找出罪犯和有前科的人,帮会成员、贩毒者,这样的人很多,大概有两三百万。我们要是不把他们赶出去,就得把他们关起来。但他们是非法移民,所以我们得把他们赶出去。当边境稳固,所有情况都恢复正常之后,我们再来决定该怎么处理无证移民。我们是好人,他们也是好人,但我们要决定如何处理,在那之前更重要的是保护边境安全。

(五)与共和党高层的会面

   
    【保罗·瑞安:我们进行了美好而卓有成效的会晤】
   
    主持人: 你和保罗·瑞安一起,你见了共和党领袖。哪件事是所有人一致通过,你立刻就要付诸行动的?
   
    特朗普: 事实上不止一件事。有三件事,医疗保健、移民政策,以及重大的减税法案。我们要大幅简化税务政策,并降低税率。
   
    主持人: 两院都支持你吗?
   
    特朗普: 除了两院,共和党还有总统,所以我们能有所作为。
   
    主持人: 你们可以说干就干。
   
    特朗普: 美国已经很久没有这样。
   
    特朗普: 他们认为这很大程度上应该归功于我。别忘了,四五个星期前,他们是怎么说我的,他们说共和党将输掉总统、参议院和众议院。我们主要就聊了这三件事。

(六)如何处理游说团体

   
    主持人: 你说过,游说组织拥有政客,因为他们给了钱。
   
    特朗普: 对,我说过。
   
    主持人: 你承认自己也曾经那样做过,你的过渡团队……
   
   特朗普: 当你说游说组织,游说组织和特殊利益。
   
    主持人: 你想从政治中剔除这些因素?
   
    特朗普: 我不喜欢它们。
   
    主持人: 你不喜欢它们,但你的过渡团队内部却插入了许多说客。
   
    特朗普: 能用的人就这么多。
   
    主持人: 你有来自Verizon的说客,有来自油气产业的说客,有食品行业的说客。
   
    特朗普: 是的,所有人都是说客。
   
    主持人: 稍等。
   
    特朗普: 这就是他们的本来面目,说客和特殊利益……
   
   主持人: 他们在你的过渡团队里。
   
    特朗普: 我们在试图清理华盛顿,你看……
   
   主持人: 那你怎么能宣称……
   
   特朗普: 我团队里的所有人……都有公职经历,这是体制问题,体制(that's the problem with the system, the system)。现在,我们要清理这个体制。
   
    我们要限制外国金钱流入政治;我们要引入任期制,这让很多人不高兴,但我们会引入任期制。
   
    要清理体制,有很多事等着我们去做,我的团队里都是前政府官员,后来辞去公职,成为说客。其实,这整个团队就是个巨大的游说组织。
   
    主持人: 所以你是说,你依靠他们,却又想除掉他们?
   
    特朗普: 我是说,他们最懂现在这个体制,但未来我们要逐步淘汰这个体制。必须淘汰它。

(七)内阁人选,将任命反对堕胎权利的法官

   
    主持人: 谈谈你的内阁吧。
   
    特朗普: 好。
   
    主持人: 你是否已经决定好了人选?
   
    特朗普: 是的。
   
    主持人: 跟我们说说。
   
    特朗普: 我不能告诉你,但我……

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