百家争鸣
徐水良文集
[主页]->[百家争鸣]->[徐水良文集]->[关于魏京生等问题驳曾节明等人]
徐水良文集
·为傅志彬呼吁并推荐阅读
·关于洗脑等问题的评论
·关于洗脑等问题的评论
·回答王希哲
·回答王希哲
·再谈公有化私有化
·驳杜导斌谬论
·驳左派谣言
·关于所有制概念
·对人民大学师生之争的看法和评论
·建议徐贲用“极权社会的奴民综合症”取代犬儒说辞
·美国右派的公有制实验并按语
·继续谈人民大学师生之争
·也谈一神教多神教(与张三一言商榷)
·笑曾家军胡安宁、曾节明
·共产主义既是贫困的结果又是继续贫困的原因
·又昏又蠢的胡话
·近日再谈宗教问题
·评《民国的最大错误,非基督教运动》
·蔡英文任内,中共有可能打台湾
·严防政教合一宗教势力破坏革命
·闲聊负能量、现代科学和古代骗术
·共产之后是共妻
·答陈卫珍女士等
·林岛:穷鬼合伙娶老婆是不够的,彻底打破一夫一妻制才行
·人类历史上最最可怕的极权专制反人类的做法
·张赞宁:付志彬无罪——付志彬非法经营案辩护词
·不赞成“人类历史进步在于暴力程度降低”简单化结论
·中国近现代史上的三次大屠杀
·孔奖、一神教、中医、共妻等问题再讨论
·继续批驳转移斗争大方向保护马列共产党的谬论
·警惕洪秀全白彦虎式的一神教危险
·一神教为什么衰落
·继续讨论暴力问题
·我对马习会的看法
·在什么情况下支持台独才是合理的?
·再谈一国两府两国号
·关于王炳章问题再驳曾节明
·与中共打交道就是与魔鬼打交道
·中共采用左右两翼夹攻反对派策略
·为曾节明和安徽公安合制假国民党穿帮出主意
·也谈政教合一概念
·再答神棍陈大骗子(上)
·再答神棍陈大骗子(下)
·再答神棍陈大骗子(上)
·再答神棍陈大骗子(下)
·徐水良声明
·邮件组讨论:当代世界的两大主要敌人
·有理想有信仰未必是好事
·巴黎恐袭评论:抛弃圣经可兰经原教旨主义
·ISIS到底要什么?解密伊斯兰国的末日圣战
·我对消弥宗教仇杀的看法
·曾节明陈尔晋等特线谎言一个又一个,什么都漫天造谣
·中共控制垄断民运的企图和小圈子策略
·反恐的治标和治本办法
·人权高于主权的又一例证
·讨论1:别书生气看待民阵内斗
·讨论2:中共引渡姜野飞董广平花了力气
·讨论3:狭义民运圈真实内幕确实让人震惊
·中共对付反对派的人海战术
·再驳希特勒超级粉丝曾节明
·东欧各国秘密警察的罪恶与结局
·中国特线民运的奇特现象
·简评新加坡国立大学东亚研究所所郑永年错误意见
·走向自由民主还是走向法西斯主义
·走向自由民主还是走向法西斯主义
·简评东海一枭的三本主义
·再答东海一枭
·再谈曾节明
·西方国家反恐问题上的几点失误
·坦率探讨恐怖主义和宗教问题
·为罗宇一辩并讲个趣事
·为罗宇一辩并讲个趣事
·美国革命之父托马斯•潘恩
·朱学勤:两个世界的英雄——托马斯·潘恩
·宗教信仰规律趋势等按语两则
·中共特线败坏民运和宗教名声的一个惯用策略
·信仰和教养
·受托转贴:揭露假基督陈泱潮
·陈尔晋长年累月造谣攻击,实在烦人
·吕千荣是典型的精神病症状
·再给吕千荣说两句
·道家不是驭民思想
·再谈陈泱潮问题
·再答吕千荣
·勿谓言之不预
·吕千荣,是你自己不断论证,怎么怪我?
·吕千荣不断申请入党报效党和政府的自述
·中共的一个圈套
·给安徽霍邱草包公安草包特线奖桂冠
·致正在乞求入党的吕千荣
·全世界都要警惕中共发动战争的危险
·回答不断申请入党的吕千荣
·别头痛
·致安徽草包公安
·中共的一贯手段
·把中共特线材料提交给民主国家情报机构
·再笑安徽草包公安
·草包特线草包公安造谣造假打草稿技术太差
·我对王希哲先生的劝告
·公告
[列出本栏目所有内容]
欢迎在此做广告
关于魏京生等问题驳曾节明等人


徐水良


   

2016-10-24日


   

   

(跟帖汇编修改)

   
   所跟帖:曾节明:邓小平能被反对派哄住吗?
   
   徐水良:任何人都不是神,凭想象把邓小平说成神,与寄望江泽民胡锦涛之类,是戈倍儿曾崇拜暴君“救世主”的一贯思想。
   
   下面他的两篇文章,就表现了他的这种思想:
   
   曾节明:呼吁江泽民顺天应时成就旷世伟业
   
   http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1126483
   
   曾节明:胡锦涛将被动成为“戈尔巴乔夫”
   
   http://www.boxun.com/news/gb/pubvp/2005/08/200508050008.shtml
   
   研究和谈论什么问题,都必须根据事实和材料。不能像戈倍儿曾这样总是信口开河,凭想象,或者凭撒谎、凭造谣,那是绝对不行的。
   
   我并不赞成唐夫、徐文立等对魏京生的一些批评。但曾节明等人对徐文立的反驳、反批评,纯粹是凭想象信口开河,胡说八道。
   
   然而,戈贝尔曾什么时候都要造谣撒谎,信口开河,胡说八道。
   
   我刚刚看到两篇关于魏京生的文章,我与第二篇文章作者若迷的立场一贯对立,也非常不赞成他这篇文章的意见。但这两篇文章反映的事实,至少说明,戈倍儿曾凭想象,信口开河的说法,根本站不住脚。
   
   我把这两篇文章附在后面,供读者参考。这里先摘录部分内容:
   
   其中第一篇文章《彭真拿著魏京生大字报去找邓小平,把他说服了》,李洪林介绍了当年的理论务虚会,他关于这个问题的证词是:
   
   //没想到,这个期间“西单墙”上贴出了一张大字报,使局势突然逆转。“西单墙”是1978年夏天开始的,1979年1月份,魏京生贴了一张大字报:《要民主还是要新的独裁》。这个大字报本来也没有什么出色的内容,但明显是针对邓小平的。他写这个大字报的时候,西单民主墙的积极分子,包括刘青,都不赞成。刘青当时是《四五论坛》的,他们好几个人都劝魏京生,别写那个大字报,邓小平正在搞拨乱反正,你批他干嘛,转移目标嘛。但是魏京生坚持把这张大字报贴出去了。本来邓小平是支持西单墙的,原来有些老干部反对“西单墙”,但是邓小平支持。他说,不要鸦雀无声。叶剑英也是支持的。所以“西单墙”办得很兴旺。一些人虽然不高兴,也没有办法。然而魏京生这个大字报是个转折点。1月下旬,彭真把这个大字报送给邓小平,邓小平一下子火了。结果,不但魏京生被抓起来,“西单墙”也被取消了。这个事情是胡耀邦告诉我的。魏京生被判了15年之后不久,胡耀邦把我和阮铭找去帮他搞一个文件。我们说魏京生写了一张大字报就判了15年,怎么能这么处理?太重了。胡耀邦说,我也不赞成,但这是小平定的,我也没办法,彭真拿著魏京生的大字报去找小平,把小平说服了。//
   
   其中第二篇文章若迷若迷的文章《魏京生喻邓小平为老棋友,却骂刘晓波为侩子手帮凶》,若迷从英文翻译回中文的、魏京生自己的说辞是:
   
   //邓小平与我是非同寻常的对手,你甚至可以说我们是朋友。我们彼此有极为深入的了解。事实上,我们之间的理解超过了我们彼此的朋友对我们的理解。尽管我们力图战胜对方,但直到他1997年辞世,在我们之间并不存在仇恨。(我后面很快就会解释,邓在世时已经决定不再仇视我。)我们的这种情形非常象两个分坐于棋盘两边的老朋友在对垒。
   
   ……
   
   89之后,当那场他授意的大屠杀使得人们常常将其记忆为暴君时,他才变得更能自我反省。他的思维和讲话很快产生了变化,这在衰落的独裁者中是一个少见的现象。他公开地接受了市场经济的概念——这对一个终身的共产主义者来说同样是件难以做到的事。
   
   最终,他让他的女儿邓蓉从他的新版的官方选集中把对我的48项谴责取消掉了,并通知了我父亲他这么做了。这就等于是告诉我,虽然他处于优势地位,但却是我迫使他这么做的。当得知这个消息时,我的第一反应就是为什么在89时就没人能够告诉他做正确的事。人民倾向于只看见他无情的一面,却难以注意到他的宽容和自我反省能力。
   
   我将难以忘怀邓在造成千万中国人死亡和遭受迫害时所扮演的角色,也不会忘记他曾将中国带到了崩溃的边缘。但我将一如既往地这么看,他的认识和改正错误的能力是一项非同寻常的个性上的长处。//
   
   魏京生的这段说辞,完全可以与柴玲对邓小平等六四屠夫的宽容原谅,以及与刘晓波的无敌论相媲美,有的说辞甚至更离谱。
   
   铁梅:这些成立共产主义同盟的人指责别人反共而惹怒邓共……
   
   徐水良:我与那个同盟有什么关系?而且我的观点立场与徐文立相差很远,相反,与国内时的魏京生比较近。当然,他这些年去为特线们站台,刘刚因家暴案反戈一击时揭他受招安,我不知道我们的立场是不是还一致。但我肯定他在国内时,我与他立场和观点比较一致。我曾经为支持他评诺贝尔奖与反对他的徐文立任畹町辩论,与任畹町通话时,气得摔电话。我是国内民运中很少的支持他的人之一。为此,甚至不听我视为恩师的许良英对魏京生痛恨和低下的评价,包括野心家之类的评价,而支持魏京生。
   
   但是,历史事实不是像戈贝尔曾那样,可以不管历史事实随便胡说胡吹造谣撒谎的。
   
   这个问题,是我与戈贝尔曾的问题。你站到这个小特一边来攻击我,什么道理?
   
   曾节明:你倒打一耙,支持把中共专制邪恶归咎于魏京生的谬论
   
   徐水良:告诉你,我1976年在看守所就对南京事件的朋友说,我们迟早要与邓小平分道扬镳。但一段时间内,还要争取利用他。1979年,邓小平发表四个坚持,我在南京与南京事件的朋友们私下聚会,谈论和批判四个坚持,王运德等朋友说,早知道他这样子,我们过去就不保他了。我说,这是两回事。如果我们能争取搞民主墙民办刊物一年以上,那局势就会完全不一样了。可惜魏京生拒绝北京民刊联席会议的意见和决定,不听北京朋友的劝阻,不懂策略,一意孤行,把与邓小平翻脸分道扬镳的事情,提前了至少半年到一年,甚至更多的时间。
   
   政治和政治策略,魏京生不懂,像你这样的小痞特,更完全是一窍不通。
   
   当时79民运的朋友,普遍认为是魏京生不懂策略,拒绝遵从北京民刊联席会议的意见,一意孤行,过早与邓小平翻脸。所以,79民运的朋友,当时普遍对魏京生没有好感,没有人把魏京生当领袖,原因就在这里。魏京生被捧成民运领袖强加给中国民运,完全是海外舆论的作用。
   
   尽管我比较不赞成徐文立王希哲,却比较接受魏京生。但客观事实是什么事实,就是什么事实,不能像你戈贝尔曾一样,撒谎造谣胡说八道。
   
   点击曾帖子,电脑报告产生一系列错误。中文输入失灵。各位小心 。
   
   ====
   
   铁梅:(反驳徐文立)谁知道你语焉不详说的啥,你给谁发唁电是你自己的事(指邓小平死时给邓家发唁电问题)
   
   徐水良:你怎么理解力这么低。我的理解,徐文立应该指的是魏京生发唁电,在监狱中给关押自己的暴君死亡发唁电,特别令人惊奇。
   
   当时我在国内,写了几篇文章批评邓死时国内和海外吹捧邓小平的言论,对发唁电这类事情,当然感到震惊。
   
   铁梅:徐文立要是这个意思就是在造谣……
   
   徐水良:我搞不清楚这个事情。但你毫无证据凭空说他造谣,恰恰正是你造谣。
   
   铁梅:我是辟谣
   
   徐水良:你完全不清楚这是怎么回事,没有证据就说人造谣,怎么是辟谣?那是造谣!
   
   铁梅:那你是信谣了。93年出来几个月邓还没死法什么唁电
   
   97年出来邓死得灰都没了。至于说后来关于邓家将文集如何如何了也是不可信的,向魏传谣的人不知是何居心
   
   徐水良:徐文立说的监狱发唁电,你非要说出来发唁电,你不是造谣是什么?说魏在监狱就不能发唁电,那也是你信口开河,也有造谣嫌疑。魏京生如果在监狱给邓家发唁电,监狱必然按规定马上传给司法部,司法部也应该会转给邓家或相关部门。
   
   ====
   
   所跟帖:飞虎队:没华人参与前美大选从未有过的笑话:支持对方不爽另一方就是奴才
   
   徐水良:飞虎队先生自己的说法才是笑话。选举有规矩有法律,人们有权揭露选举中的各种阴谋和违法现象。
   
   尤其是揭露外国势力,包括此次选举中中共和普京两个反美政权及其地下势力、两个反美政权情报机构的奴才们,干预美国选举的阴谋,是事关美国国家安全和美国民主制度的生死存亡的大问题,怎么倒是笑话。
   
   退一万步说,即使纯粹批评某人是奴才,那也是每个人的思想、言论和批评自由。把它说成笑话的人,恰恰他自己的头脑和说法,才是不懂思想、言论和批评自由的笑话。
   
   而中共,一贯用自己的金钱和地下势力,来干预美国选举。
   
   以法轮功为例,多次揭露和抗议中共干预选举的阴谋,包括不断揭露刘纯逸团队中的中共和中共奴才亲共势力,以及他们的违法行为,引起美国政府的高度重视,使得刘纯逸助手——中共策划组建的北京同乡会会长的女儿和其他中共奴才,受到法律惩处,被判刑入狱,有效地阻止亲共可疑分子刘纯逸的当选,为美国政界除去一个隐患,法轮功在此事中的功劳巨大。否则,刘纯逸顺利当上纽约市长,那就可能给美国和纽约造成巨大损失。把法轮功揭露中共及其奴才的做法,说成笑话,那就是颠倒黑白,混淆是非。
   
   此次选举,中共和普京两个反美政权及其奴才特线的表现,(其中包括戈倍儿曾节明等等的表现),引人注目,完全有必要加以揭露。把这说成笑话的人,或者自己就是笑话,或者就是别有用心。
   
   

附:

   

彭真拿著魏京生大字报去找邓小平,把他说服了


   

北京学者座谈发言纪要(6)


   
   
   《新史记》编者按:1981年6月27日中共十一届六中全会一致通过《关于建国以来党的若干历史问题的 决议》。30年后的2011年10月中旬,北京民间文化智库天衡文化中心邀请北京一批知名学者,分两次座谈这个由邓小平一手推出的《决议》。座谈属于小型 的,没有任何宣传,但是与会者站在民间立场的自由发言,从历史真实出发对《决议》进行的深刻批判,非常值得关注。
   
   

理论务虚会是胡耀邦在思想领域的绝唱

   
   李洪林(续):邓小平讲的那个“四项原则”,我也是起草组的,“四项原则”是他在理论务虚会上讲的。理论务虚会应该说是胡耀邦上任中宣部长的第一个作品,也是他在思想领域的一个杰作,确切地说是绝唱。这个会思想解放的程度,是中共执政以来绝无仅有的一次。理论务虚会刚开始第二天,胡耀邦和胡乔木就把我找去,让我起草华国锋的讲话。因为那个会是中央召开的,所以原来的安排是华国锋以中央主席的身份在闭幕式上讲话,以表示这个会议的规格之高。当时他们就找了我一个人来起草讲话稿,没有成立起草组。胡耀邦和胡乔木都讲了讲。他们整个调子都很解放,讲的很详细,我记的也很详细。后来我一边开会,一边抽空起草讲话稿,基本都是按照他们讲的大意写的。

[下一页]
blog comments powered by Disqus

©Boxun News Network All Rights Reserved.
所有栏目和文章由作者或专栏管理员整理制作,均不代表博讯立场