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实质正义高于程序正义

   曾宁:实质正义高于程序正义。实质性的正义都没有,何来的程序正义?程序正义的产生过程,不就是在先有了实质正义的基础上完成。程序正义,是为了保障更好的实质正义。欧美国家的立场可以是一种姿态。2016.7.17
   曾宁:文字晦涩,逻辑混乱,思维混沌,表述浑浊。[呲牙]我这样跟你讲吧!希特勒就是通过程序正义,合法选举上台。希特勒要做坏事,要杀戮,要放火,要反人类。怎么办?要么等待希特勒,肉体生命的自然终结。要么任由希特勒可能的千秋万代。要么就是干掉希特勒。干掉希特勒,就是最高实质正义。人,不仅要常怀善念,人,更应该要心存正义。因为,某种意义上,可以说正义是人类的最高价值和准则。2016.7.18
   人,不仅应该要心怀善念。人,更应该要心存正义。由个人推及到族群,如果一个族群没有了善念。如果一个族群不能够做到心存正义。那么这个民族一定是一个堕落的民族。心怀善念,心存正义,和心怀感恩,心存敬畏,不谋而合,高度统一。曾宁2016.7.18
   程序正义是规则。实质正义是根本主旨。没有作为根本主旨的实质正义的存在,怎么个产生程序正义法呀!那好吧,我这样说吧!奴隶主和独裁者制定出了他们的所谓的程序规则,作为奴隶和被奴役者,你需要遵守这种程序规则吗?曾宁2016.7.18
   


   土耳其军事政变和其他国家不一样,他是为捍卫凯末尔确定的世俗化、民主化共和体制,有着与凯末尔一脉相承思想的历代军队高官决定断然出手,动用武力赶走伊斯兰化的政党和政治人物,终止这种民主逗逼的民粹主义的独裁,保卫土耳其的世俗化。 土耳其军方每次政变控制局势后都迅速组织大选,然后把权力交还给新的民选政府,事后拂尘去,深藏功与名,因此军人干政并未对土耳其的民主进程带来伤害。 军队一直扮演着国家的最终守护者角色,在国家正常时期恪守军政分离原则,在危机时刻才干预政治,拯救国家。转【土耳其能够拥有这样的一支军队,了不起。这大概也是土耳其军队在政变的过程中,面对抗议的民众,没有像某些国家的军队那样大肆屠杀,大肆杀戮的原因吧!曾宁2016.7.16】
   
   沧海:实质正义与程序正义,无论谁是第一位的,都会有问题。但不同的是,没有程序正义,结果正义根本就无法保证。而程序如果有问题,影响了结果正义,可以按合法程序修正程序。另外,法律实质上是一种政治和社会契约,以结果正义或实质正义为名,破坏法律,就是破坏这种契约,政权合法性就会动摇甚至不复存在。
   曾宁:文字晦涩,逻辑混乱,思维混沌,表述浑浊。[呲牙]我这样跟你讲吧!希特勒就是通过程序正义,合法选举上台。希特勒要做坏事,要杀戮,要放火,要反人类。怎么办?要么等待希特勒,肉体生命的自然终结。要么任由希特勒可能的千秋万代。要么就是干掉希特勒。干掉希特勒,就是最高实质正义。人,不仅要常怀善念,人,更应该要心存正义。因为,某种意义上,可以说正义是人类的最高价值和准则。2016.7.18
   图片为:东亚病夫回来了![微笑][呲牙][憨笑]
   
   人,不仅应该要心怀善念。人,更应该要心存正义。由个人推及到族群,如果一个族群没有了善念。如果一个族群不能够做到心存正义。那么这个民族一定是一个堕落的民族。心怀善念,心存正义,和心怀感恩,心存敬畏,不谋而合,高度统一。曾宁2016.7.18
   
   程序正义是规则。实质正义是根本主旨。没有作为根本主旨的实质正义的存在,怎么个产生程序正义法呀!那好吧,我这样说吧!奴隶主和独裁者制定出了他们的所谓的程序规则,作为奴隶和被奴役者,你需要遵守这种程序规则吗?曾宁2016.7.18
   
   沧海:毫无疑问的是:在当今世界,土耳其军方的做法伤害了程序正义!你说的道理很多人都明白,尤其是欧美政要;但为什么政变伊始,这些国家的领导人都在第一时间声明支持土耳其民选政府呢?这个问题,你思考过没有?
   曾宁:实质正义高于程序正义。实质性的正义都没有,何来的程序正义?程序正义的产生过程,不就是在先有了实质正义的基础上完成。程序正义,是为了保障更好的实质正义。欧美国家的立场可以是一种姿态。2016.7.17
   沧海:实质正义与程序正义,无论谁是第一位的,都会有问题。但不同的是,没有程序正义,结果正义根本就无法保证。而程序如果有问题,影响了结果正义,可以按合法程序修正程序。另外,法律实质上是一种政治和社会契约,以结果正义或实质正义为名,破坏法律,就是破坏这种契约,政权合法性就会动摇甚至不复存在。
   曾宁:文字晦涩,逻辑混乱,思维混沌,表述浑浊。[呲牙]我这样跟你讲吧!希特勒就是通过程序正义,合法选举上台。希特勒要做坏事,要杀戮,要放火,要反人类。怎么办?要么等待希特勒,肉体生命的自然终结。要么任由希特勒可能的千秋万代。要么就是干掉希特勒。干掉希特勒,就是最高实质正义。人,不仅要常怀善念,人,更应该要心存正义。因为,某种意义上,可以说正义是人类的最高价值和准则。2016.7.18
   
   人,不仅应该要心怀善念。人,更应该要心存正义。由个人推及到族群,如果一个族群没有了善念。如果一个族群不能够做到心存正义。那么这个民族一定是一个堕落的民族。心怀善念,心存正义,和心怀感恩,心存敬畏,不谋而合,高度统一。曾宁2016.7.18
   
   程序正义是规则。实质正义是根本主旨。没有作为根本主旨的实质正义的存在,怎么个产生程序正义法呀!那好吧,我这样说吧!奴隶主和独裁者制定出了他们的所谓的程序规则,作为奴隶和被奴役者,你需要遵守这种程序规则吗?曾宁2016.7.18
   
   曾宁:实质正义高于程序正义。实质性的正义都没有,何来的程序正义?程序正义的产生过程,不就是在先有了实质正义的基础上完成。程序正义,是为了保障更好的实质正义。欧美国家的立场可以是一种姿态。2016.7.17
   曾宁:文字晦涩,逻辑混乱,思维混沌,表述浑浊。[呲牙]我这样跟你讲吧!希特勒就是通过程序正义,合法选举上台。希特勒要做坏事,要杀戮,要放火,要反人类。怎么办?要么等待希特勒,肉体生命的自然终结。要么任由希特勒可能的千秋万代。要么就是干掉希特勒。干掉希特勒,就是最高实质正义。人,不仅要常怀善念,人,更应该要心存正义。因为,某种意义上,可以说正义是人类的最高价值和准则。2016.7.18
   人,不仅应该要心怀善念。人,更应该要心存正义。由个人推及到族群,如果一个族群没有了善念。如果一个族群不能够做到心存正义。那么这个民族一定是一个堕落的民族。心怀善念,心存正义,和心怀感恩,心存敬畏,不谋而合,高度统一。曾宁2016.7.18
   程序正义是规则。实质正义是根本主旨。没有作为根本主旨的实质正义的存在,怎么个产生程序正义法呀!那好吧,我这样说吧!奴隶主和独裁者制定出了他们的所谓的程序规则,作为奴隶和被奴役者,你需要遵守这种程序规则吗?曾宁2016.7.18
   
   程序正义是规则。实质正义是根本主旨。没有作为根本主旨的实质正义的存在,怎么个产生程序正义法呀!那好吧,我这样说吧!奴隶主和独裁者制定出了他们的所谓的程序规则,作为奴隶和被奴役者,你需要遵守这种程序规则吗?曾宁2016.7.18
   沧海:他们的程序不正义。
   曾宁:程序是什么?正义又是什么?谁的程序正义,谁的程序不正义,标准是什么?怎么个界定法?
   沧海:你查一下维基百科。
   曾宁:用自己的语言来表述自己的思想。不要先入为主的预先设定任何立场、观念和见解、成见。更不要有什么权威,或者是一成不变的即成价值。人类历史上忽悠、瞎掰、胡弄、模糊、混沌的东东太多了。2016.7.18
   
   看来很多朋友大脑之中还是没有绕过这个弯来?关于程序正义和实质正义。那么,我还是再拿一个活生生的例子来说话吧!杨Y佳J的个案。杨Y佳J的行为是正义的,还是不正义的呀!杨Y佳J所生活的这个社会环境,现行体制下的所谓“程序正义”,是正义的还是不正义的呀!是杨Y佳J应该遵守现行制度下的程序正义?还是杨Y佳J的行为,本身就不具有正义性啊!答案不是很清楚吗?这就是实质正义高于程序正义!曾宁2016.7.18
(2016/07/26 发表)
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