百家争鸣
徐水良文集
[主页]->[百家争鸣]->[徐水良文集]->[如果没有共产党]
徐水良文集
·简评递进民主制
·中共贪天之功为己有
·中国问题的哲学思考
·中共用特务控制反对派
·关于左右概念和自由主义概念
·保障错误思想的言论自由及相关的宽容态度
·简评秦晖先生《中国现代自由主义的理论商榷》
·进口西方垃圾文化的教训和覆辙
·不要越搅越臭
·建议多数民主党朋友不同意见转入内部讨论
·读胡星斗教授三篇文章
·谈甘地主义并奉劝中共不要把事情做绝
·近来发表部分观点汇编
·防止误导!
·西方人权,与上帝和神权没有关系
·继续清除“告别革命”伪改良主义的影响
·继续清除“告别革命”伪改良主义的影响(修改稿)
·胡锦涛到访纽约
·简评纽约抗议活动
·重发两篇文章修改稿
·简评李敖北大演讲
·近来部分短评观点汇编
·李敖北大演讲的骂和帮
·李敖清华演讲无耻吹捧中共摘录
·太石村的抗争经过说明什么?
·到工农中去
· “归队老同志”李敖和台湾危局
·拉大旗作虎皮的自由主义
·坚持理性激进主义的正确策略
·中西"上访"简要对比
·全国无数“太石村”呼唤革命
·为“自由化”平反
·神六,胡安宁内奸面目的又一次暴露
·向忘我献身的朋友们学习
·“黑狼、白狼、眼镜蛇”
·不废除中共领导特权,就绝没有民主
·当代中国无法学也不能学甘地主义
·消除革命恐惧症,为革命呐喊
·抛掉幻想,做好准备,迎接革命
·驳世界日报胡说八道的亲共汉奸理论
·与吴国光先生的一点不同意见
·不要对法律斗争抱不切实际的幻想
·对胡安宁(余大郎)《中国及中华民族考》的三点诘问
·关于传统文化语言文字和民族的几篇短文
·民运早期文稿:《反对特权》
·民运早期文稿:《关于理论问题的问答》
·从地图和工程制图谈起
·民运早期文稿:致红旗杂志编辑部的信
·中共的保守惯性和胡锦涛的权术家性格必然导致中国大乱和共产党灭亡
·立足自己,操之在我
·认真揭露拉法叶案中共江泽民集团犯罪事实
·松花江污染事件再一次宣告中共“基本路线”的破产
·大家都来呼唤和准备革命
·就网上有关语言文字讨论,谈一些本人的浅见
·台湾选举简评和选后趋向预测
·中国大陆反对派在台海问题上的四种策略
·以革命反抗中共屠杀
·[评论]:忍无可忍!
·胡锦涛温家宝必须尽快向全国人民作出交代
·以暴抗暴、以暴制暴的原则
·关于宗教和信仰问题的一点意见
·关于阶级、国家等若干问题
·獄中舊文:批判“四個堅持”
·[评论]:是从根本上思考基础经济理论中国经济问题的时候了
·发一篇旧文,驳胡安宁谣言
·正义党的特务铁证
·关注农民问题
·就农民问题致信人大及政府
·北春记者亚依采访记录
·从太石村到汕尾,甘地主义的终结
·《网路文摘》新年献词:曙光在前!
·再谈革命概念和伪改良主义伪自由主义的错误
·实行“清浊分流、各自为战、互相配合、立足大众”的方针
·抛弃对立思维,蓝绿共治,打造抗共基地
·如何看待民运“内斗”(网文两篇)
·继承一切文化的有益成分,反对一切文化的反动成分
·中共灭亡的命运是必然的
·驳spring似是而非,欺骗性很强的谬论
·对spring先生的两个帖子的回答
·与中共对谈互动及有关理论问题
·宗教神本主义专制与世界当代文明的冲突
·反恐教训:宗教专制、政教分离和思想自由
·反对以任何宗教理由扼杀言论自由!
·令人遗憾的经济学领域
·走入邪路的改革凭什么“不可动摇”?
·真是丁子霖写的吗?错得离谱!
·反对以任何宗教理由扼杀言论自由(修改稿)
·谈民运整合
·当代中国统治集团是当代中国道德崩溃的罪魁祸首
·顺便写几句,经济学的重建问题
·文明风水轮流转
·这个世界真是乱套了!
·就东海一枭《高扬儒家理想主义旗帜!》谈一点看法。
·近来与台独势力论战的一些意见
·中国文化,请告别垃圾和僵尸!
·中国政治反对派必须坚守爱国道义底线
·恢复历史大倒退时期的本来面目
·如何吸取八九教训?
·四五运动的前奏——南京事件回忆
·谈胡平兄的糊涂——与胡平兄共勉
[列出本栏目所有内容]
欢迎在此做广告
如果没有共产党


(网上讨论帖编辑,有修改)


   

徐水良


   

2016-03-03日


   
   
   对康正果先生的文章《对中国没有共产党的反事实的多重历史想象——漫议陈冠中的解恨赋》
   
   本人跟帖说:没有共产党,中国大陆发展至少超过台湾,应该与日本欧洲差不多。
   
   博讯螺杆批驳说:不行!没有科技人才底子,根本不能与俄美日相比,勉强及台。
   
   这个不是奋起直追就能赶上的,俄美,是有二战后收罗的德国科学家打了基础,他们培养了学生。日本的科技力量在二战中没受到破坏,后期是国力不行了,所以武器才没发展起来,这并非科技实力不行。反观中国,本来就是土匪底子,五七年反右和文革,基本上把产生高科技人才的土壤都板结盐碱化了,没法造就科学家,现在是靠山寨,靠间谍偷技术过日子,真正有自己的科技人才,还要有个不短的过程,差不多五十年之后吧,起码要两代人,也就是留学的70后80后里有一点希望,但估计这个希望也很渺茫,因为这两代也以纨绔子弟为多,能造就成科学家的,极少,极少,即使有,也是民科水平。
   
   笔者反驳:真是胡话。这里讨论没有共产党,让民国自由发展会怎样的问题。你却把共产党毁灭科技、人才和教育,都算在没有共产党的头上。
   
   抗战以后,大陆经济、生活水平、科技等各方面的水平,总体上超过台湾和韩国。即使一个上海,抗战后,上海是远东第一大城市,其国民生产总值超过四小龙台湾、韩国、香港和新加坡合在一起的总计。中国大学的学术和科技水平,绝对超过四小龙,凭什么说中国大陆会不如韩国、台湾等四小龙?韩国当时的落后程度,远远超过中国,韩国当时也落后于台湾,但现在却开始超越台湾。及到60年代末韩国经济开始起飞,韩国人还是每天只吃两顿,人均国民生产总值六七十美元。而中国中共建政前就已经一百几十美元。只是大陆在共产党统治下,经过三十年,上海从超过四小龙合计,落后到国民生产总值只有任何一条四小龙的几分之一。
   
   实际上,日本的殖民地韩国和台湾,不能和日本本土相比。其发展程度,最多与日本比较认真经营的中国东北类似。甲午战争以前,尤其明治维新以前,军阀割据的日本,其发展程度落后于中国,经过明治维新,经过短短二十几年,日本开始超过中国。但及到甲午战争以前十年,日本仍然被满清打败。中日甲午战争中国战败,日本靠中国的赔款,大大加强了国力。从满清康乾,中国开始从先进到落后于世界,即使如此,中国的落后,主要也是军事的落后。军事弱,这是农耕民族的特点。从周朝末年开始,及到抗战,中国从来重文轻武,尽管经济强大,但军事上,大多数时候受落后的游牧民族胡人,匈奴、突厥、鮮卑、蒙古、女真欺负。及到鸦片战争以后,也是一败再败。但军事上的失败,并不证明经济上的落后。及到抗战,中国总体上并没有落后日本多少。抗战结束后,与一片废墟的日本相比,中国开始超前。国民政府时期,中国经济处于世界中上游,只是经过共产党统治三十多年以后,中国大陆才落后到世界的末尾。
   
   前一段时间,螺杆甚至说现代汉语70%的词汇来自日本。实际上,即使全部外来语外来词汇合在一起,外来词汇绝对不会超过现代汉语的一半。
   
   中国的伪右派和一神教神棍,历来总是把中共罪责,推到全体中国人和中国传统文化头上,极力贬低全体中国人和中国传统文化。这也是螺杆的特点之一。
   
   博讯螺杆:难道我说的不是事实么?中国落后,正因有大量的你这种人啊!
   
   动辄就文科理科的,好象把自己打扮成理科生就高人一等?重复别人的观点变成自己的观点再反驳人家,空话、大话、谎话、党文化、帽子棍子横飞是你的主要特点。看看你自己说的这段话,与我的观点有什么不同:
   
   “实际上,日本的殖民地韩国和台湾,不能和日本本土相比。其发展程度,最多与日本比较认真经营的中国东北类似。甲午战争以前,尤其明治维新以前,军阀割据的日本,其发展程度落后于中国,经过明治维新,经过短短二十几年,日本开始超过中国。但及到甲午战争以前十年,日本仍然被满清打败。中日甲午战争中国战败,日本靠中国的赔款,大大加强了国力。从满清康乾,中国开始从先进到落后于世界,即使如此,中国的落后,主要也是军事的落后。军事弱,这是农耕民族的特点。从周朝末年开始,及到抗战,中国从来重文轻武,尽管经济强大,但军事上,大多数时候受落后的游牧民族胡人,匈奴、突厥、鮮卑、蒙古、女真欺负。及到鸦片战争以后,也是一败再败”。
   
   以上这段话所述历史,和共产党统治有毛关系?你不承认台湾比大陆先进?台湾除了两弹一星,哪点不比大陆先进?说个起码的事实:中国改开后的科技发展离不开台湾芯片,赖昌星和军方勾结大量走私的也是台湾芯片,这是家喻户晓的事情。
   
   你说我为共产党开脱,证据呢?这是我的原帖,睁开眼仔细看看:
   
   “不行!没有科技人才底子,根本不能与俄美日相比,勉强及台”
   
   这个不是奋起直追就能赶上的,俄美,是有二战后收罗的德国科学家打了基础,他们培养了学生。日本的科技力量在二战中没受到破坏,后期是国力不行了,所以武器才没发展起来,这并非科技实力不行。 反观中国,本来就是土匪底子,五七年反右和文革,基本上把产生高科技人才的土壤都板结盐碱化了,没法造就科学家,现在是靠山寨,靠间谍偷技术过日子,真正有自己的科技人才,还要有个不短的过程,差不多五十年之后吧,起码要两代人,也就是留学的70后80后里有一点希望,但估计这个希望也很渺茫,因为这两代也以纨绔子弟为多,能造就成科学家的,极少,极少,即使有,也是民科水平。
   
   徐水良:还要狡辩?大家说没有共产党会怎样,你说的是有了共产党是这样,用这种狡辩方式反驳和否定别人没有共产党会怎样的意见,无非是你一贯的用狡辩方法,把中共罪责推倒全体中国人和传统文化头上。
   
   承蒙你颠倒黑白的抬举,闭着眼睛把中国为什么落后的原因,推到本人头上。这种说法有一点点可信度吗?你竟然还要反咬一口以此攻击本人理性论证的逻辑,不可笑吗?笔者虽然主张中共及其走卒是中国落后的原因,但绝不会把原因推到你这类人身上。
   
   博讯螺杆:谁在狡辩?我批共产党阻碍中国科技发展,你很不自在,是吧?
   
   这个不是奋起直追就能赶上的,俄美,是有二战后收罗的德国科学家打了基础,他们培养了学生。日本的科技力量在二战中没受到破坏,后期是国力不行了,所以武器才没发展起来,这并非科技实力不行。 反观中国,本来就是土匪底子,五七年反右和文革,基本上把产生高科技人才的土壤都板结盐碱化了,没法造就科学家,现在是靠山寨,靠间谍偷技术过日子,真正有自己的科技人才,还要有个不短的过程,差不多五十年之后吧,起码要两代人,也就是留学的70后80后里有一点希望,但估计这个希望也很渺茫,因为这两代也以纨绔子弟为多,能造就成科学家的,极少,极少,即使有,也是民科水平。
   
   你,自称理科出身,其实也就是个民科水平,可能连何祚庥的一根脚趾头也不如。
   
   徐水良:我批评的是你关键时刻关键问题或可以混淆是非时,必然站到有利于中共及其特线阵营的一方,包括你一贯把中共罪责中国落后的原因推到全体中国人和中国传统文化头上的混淆是非的做法。
   
   而且几乎每次都是你螺杆先混淆是非,批判本人,有机会就要像上面那样,闭着眼睛,不顾事实,设法贬低本人,本人只是反驳而已。
   
   博讯螺杆:这次并没批判你呀,我只是提出自己的观点,没随和你。难道我非要大赞:你说的对!正确!英明!那你也太毛泽东了吧?
   
   徐水良:你来驳我观点,我有权反驳吧?说别人反驳就是毛泽东,你这才是真正的毛泽东那一套吧?
   
   唐夫:无论有没有共产党,中国都比欧日差太多。螺杆的话没有错。看来,老徐认识问题略带主观。
   
   我回去看民风,仍然在清朝末年状态,人们的思维之痴呆,令人哀叹。
   
   大家只顾眼前利益,这是中国几千年来的特征。所以中国出不来哲学家呢。其理也然。
   
   徐水:前些年已经有大量民国研究。你和螺杆恰恰是停留在中共对民国造谣、污蔑和颠倒黑白的那些谬论中,迄今无法自拔。当然有人是故意停留在中共那些谬论中,继续散布那些谬论。包括中共和毛泽东一再污蔑民国封建专制,水深火热,一穷二白,半封建半殖民地之类的东西。
   
   而前些年的民国研究恰恰已经很大程度否定了这些谬论,部分恢复了当时真相。
   
   实际上,民国时期,无论政治和经济,都比毛共时期好许多。把民国时期等同于毛共时期,甚至认为民国时期远差于毛共时期,完全不符事实。我在农村知道的,我们浙江,民国时期在政治自由和生活上,比毛共时期要好许多。
   
   (顺便重复我二三十年来一再说明过的问题:把秦汉以后,反封建的中央集权的君主专制,说成封建专制,还把民国说成半封建半殖民地,是中国马列左派死搬马列和欧洲历史的特大笑话之一。)
   
   唐夫:呵呵,你老兄啊,就喜欢这样乱扣帽子。人家讲的事实和道理,你为什么不思索呢。
   
   徐水良:是你们不断在扣我帽子,过去扣,这次扣,我扣你们什么帽子了?
   
   相反,你们不断在讲你们的主观判断,我却用事实来反驳你们的判断。
   
   唐夫:你看你动辄扣的帽子吧。比如:
   
   //“前些年已经有大量民国研究。你和螺杆恰恰是停留在中共对民国造谣”污蔑和颠倒黑白的那些谬论中,迄今无法自拔。//
   
   你说我和螺杆造谣,污蔑,颠倒黑白,无法自拔。这样说话是不是有别样嘴唇啊,漏了连自己也不知道。争论就事论事,各抒己见,讲道理,摆事实才好。文明礼貌,文明人之基本。
   
   相比之下,日本台湾我到底还去过多次,怎么不理解我们本族本类对比出来的毛病呢。
   
   徐水良:你们主张的就是中共长期宣传谬论,这是说事实,怎么变成扣帽子?
   
   你不断把别人说事实,说成是扣帽子,那才是真正的扣帽子。
   
   你应该论证你们那些观点不是中共长期宣传的观点,而是民国研究发现的真实事实。那才是真正的驳斥,才不是扣帽子,你用扣帽子的方式,把别人对事实的陈述,说成扣帽子,把“扣帽子”这顶帽子,毫无道理地扣到别人头上,恐怕不是辩论办法。
   
   我过去与你有过多次争论,你吹捧李光耀和希特勒德国的许多观点,被大家批评,你总是非常固执。常常采用此种办法辩论,恐怕不是正当的辩论方式。
   
   而且,你还歪曲事实和别人观点。我说中共造谣诬蔑颠倒黑白等等,你就说我是说你和螺杆造谣诬蔑颠倒黑白,有这样歪曲别人观点的吗?

[下一页]
blog comments powered by Disqus

©Boxun News Network All Rights Reserved.
所有栏目和文章由作者或专栏管理员整理制作,均不代表博讯立场