百家争鸣
徐水良文集
[主页]->[百家争鸣]->[徐水良文集]->[如果没有共产党]
徐水良文集
·二十世纪民族独立运动批判
·人类共性、走火入魔的洪哲胜和民运人士
·谁是当前中国人的主要敌人?
·鼎足三立的中国意识形态和政治势力
·捍卫约定俗成的语言及其词汇,反对不学无术的胡言乱语
·抛弃左右直线线性思维,改采立体运动思维
·评孙丰《“革命”的争论不休,是因意志与认识是两个立场》
·惩办委托缅军灭汉区的汉奸责任人
·惩办中共国务院委托缅军灭果敢汉区的汉奸责任人
·三个烂党,一色蠢货,统统皆输,没人胜利
·邓慈禧和赵光绪远远不如真慈禧真光绪等网文两则
·恐怖主义的最简定义(兼评联合国定义草案)
·关于恐怖主义定义的讨论
·恐怖行为不等于恐怖主义
·联合国等限定恐怖主义出于政治目的,完全不对
·恐怖主义的总体定义
·在纽约看到处都有的美国公有制
·我们的目标是适合实际的私有制和公有制的和谐结合
·谈当今中国的定义和定义问题的一些哲学知识
·某些人对事实与价值相互关系及功能的颠倒
·本人第一二次入狱的公检法文件
·谈波兰情况,破除一个传统迷思
·北京现象
·中共60周年大阅兵,回光返照而已
·简单答复王希哲
·历史的能预见性和不能预见性
·中国民权同盟筹备组公告
·中国民权同盟(筹)临时章程
·我看“统一民运”
·人有造谣自由的权利吗?
·究竟谁喝了狼奶?
·自由的限制:多种多样的规范和多种多样的强制力
·撤离特务窝,投入新战场
·关于麦卡锡等跟帖四个
·谎言重复一万遍,目的何在?
·和平非暴力无条件适用于对付中共吗?
·中共情报机构“出奇制胜”的一些常规手法
·究竟是谁专制?
·顶国凯兄评李劼文章
·关于此次民主党风波,我事前再三强调的个人意见
·驳李劼
·如果产生两种情况,全世界都会禁止共产党及其意识形态
·歧路改革备忘录:中共顽固坚持“摸石头”,原因何在?
·文革初浙江军区司令员儿子打死人及冲军区事件
·有人说造反派都拥毛泽东,这不对,讲些故事
·《建设一个现代化政党》一文评点
·一个中国,两个国号,两个政府
·反对邓式改革
·“十年一梦赖昌星”
·支持奥巴马总统讲话(附讲话全文)
·反对用传统文化作替罪羊掩盖中共马列等外来垃圾罪责
·魏京生杜智富文章反映了在旧教条两极对立之间的迷惑和摇摆
·哥本哈根,中共如何欺骗世界?
·21世纪建国纲要(草案)
·哥本哈根气候会议的两篇评论及按语
·刘自立《改革已死,期宪也亡》并按语
·批评温家宝
·“军队国家化”提法不妥,应改成“军队国有化”
·刘晓波和08宪章:幻想的破灭
·网路文摘社论:声援伊朗人民
·花瓶民运对他人的攻击,这一次扎扎实实打到了自己
·受五毛污蔑是我的光荣
·民权通讯第1期
·搞政治与拉帮结派
·支持旁观者昏批驳被阉割了的伪反对派
·和解骗子以及和解糊涂蛋们可以休矣!
·某些洋教徒为什么不尊重无神论和异教徒
·是网络自由,不是网络民主
·与狼为伍,思科最坏
·答网友:为什么要反台独?理由如下:
·当代中国人不可能没有敌人——评刘晓波《我没有敌人》
·刘晓波把08宪章戏演砸了
·08宪章和刘晓波的最后陈述
·关于刘晓波《我没有敌人》的争论文章
·五毛们总是闭眼睛撒谎
·周瑜黄盖和竹筒倒豆子
·答鸡头肉和赛昆的污蔑
·海外五毛攻击许良英先生为刘晓波辩护的一个帖子
·戏释格丘山格老先生“坦荡心胸”的含义
·漫谈两出大戏和刘晓波之谜
·关于刘晓波“没有敌人”网文两则
·转贴评刘晓波没有敌人文章6篇附按语
·没有敌人争论是一场政治斗争,不是学术论争
·转贴张三一言和Leebai文章各两篇
·转贴评轮“没有敌人”文章三篇
·今日网上跟帖
·转贴“民运”和“官运”等两文
·戏作:灯主席外传
·“没有敌人”问题争论小结
·关于没有敌人的争论文章十篇
·“没有敌人”争论文章选(6篇,2月6日晚)
·2月7日没有敌人争论文章
·捍卫启蒙成果——我们的作战意图
·转贴到查报告:民众武力抗暴的必然性
·劝告陈尔晋,没人相信你,再次劝你到此为止!
·有没有敌人争论2010-2-8日
·关于宗教批评问题答宗教盲洪哲胜
·这样吧,陈尔晋:你赶快回天堂,去向上帝要你的身份证明,好吗?
·有没有敌人的讨论(2月10日)
·没有敌人的刘晓波论敌人和战争
·胡平为自己的对立面背书
[列出本栏目所有内容]
欢迎在此做广告
如果没有共产党


(网上讨论帖编辑,有修改)


   

徐水良


   

2016-03-03日


   
   
   对康正果先生的文章《对中国没有共产党的反事实的多重历史想象——漫议陈冠中的解恨赋》
   
   本人跟帖说:没有共产党,中国大陆发展至少超过台湾,应该与日本欧洲差不多。
   
   博讯螺杆批驳说:不行!没有科技人才底子,根本不能与俄美日相比,勉强及台。
   
   这个不是奋起直追就能赶上的,俄美,是有二战后收罗的德国科学家打了基础,他们培养了学生。日本的科技力量在二战中没受到破坏,后期是国力不行了,所以武器才没发展起来,这并非科技实力不行。反观中国,本来就是土匪底子,五七年反右和文革,基本上把产生高科技人才的土壤都板结盐碱化了,没法造就科学家,现在是靠山寨,靠间谍偷技术过日子,真正有自己的科技人才,还要有个不短的过程,差不多五十年之后吧,起码要两代人,也就是留学的70后80后里有一点希望,但估计这个希望也很渺茫,因为这两代也以纨绔子弟为多,能造就成科学家的,极少,极少,即使有,也是民科水平。
   
   笔者反驳:真是胡话。这里讨论没有共产党,让民国自由发展会怎样的问题。你却把共产党毁灭科技、人才和教育,都算在没有共产党的头上。
   
   抗战以后,大陆经济、生活水平、科技等各方面的水平,总体上超过台湾和韩国。即使一个上海,抗战后,上海是远东第一大城市,其国民生产总值超过四小龙台湾、韩国、香港和新加坡合在一起的总计。中国大学的学术和科技水平,绝对超过四小龙,凭什么说中国大陆会不如韩国、台湾等四小龙?韩国当时的落后程度,远远超过中国,韩国当时也落后于台湾,但现在却开始超越台湾。及到60年代末韩国经济开始起飞,韩国人还是每天只吃两顿,人均国民生产总值六七十美元。而中国中共建政前就已经一百几十美元。只是大陆在共产党统治下,经过三十年,上海从超过四小龙合计,落后到国民生产总值只有任何一条四小龙的几分之一。
   
   实际上,日本的殖民地韩国和台湾,不能和日本本土相比。其发展程度,最多与日本比较认真经营的中国东北类似。甲午战争以前,尤其明治维新以前,军阀割据的日本,其发展程度落后于中国,经过明治维新,经过短短二十几年,日本开始超过中国。但及到甲午战争以前十年,日本仍然被满清打败。中日甲午战争中国战败,日本靠中国的赔款,大大加强了国力。从满清康乾,中国开始从先进到落后于世界,即使如此,中国的落后,主要也是军事的落后。军事弱,这是农耕民族的特点。从周朝末年开始,及到抗战,中国从来重文轻武,尽管经济强大,但军事上,大多数时候受落后的游牧民族胡人,匈奴、突厥、鮮卑、蒙古、女真欺负。及到鸦片战争以后,也是一败再败。但军事上的失败,并不证明经济上的落后。及到抗战,中国总体上并没有落后日本多少。抗战结束后,与一片废墟的日本相比,中国开始超前。国民政府时期,中国经济处于世界中上游,只是经过共产党统治三十多年以后,中国大陆才落后到世界的末尾。
   
   前一段时间,螺杆甚至说现代汉语70%的词汇来自日本。实际上,即使全部外来语外来词汇合在一起,外来词汇绝对不会超过现代汉语的一半。
   
   中国的伪右派和一神教神棍,历来总是把中共罪责,推到全体中国人和中国传统文化头上,极力贬低全体中国人和中国传统文化。这也是螺杆的特点之一。
   
   博讯螺杆:难道我说的不是事实么?中国落后,正因有大量的你这种人啊!
   
   动辄就文科理科的,好象把自己打扮成理科生就高人一等?重复别人的观点变成自己的观点再反驳人家,空话、大话、谎话、党文化、帽子棍子横飞是你的主要特点。看看你自己说的这段话,与我的观点有什么不同:
   
   “实际上,日本的殖民地韩国和台湾,不能和日本本土相比。其发展程度,最多与日本比较认真经营的中国东北类似。甲午战争以前,尤其明治维新以前,军阀割据的日本,其发展程度落后于中国,经过明治维新,经过短短二十几年,日本开始超过中国。但及到甲午战争以前十年,日本仍然被满清打败。中日甲午战争中国战败,日本靠中国的赔款,大大加强了国力。从满清康乾,中国开始从先进到落后于世界,即使如此,中国的落后,主要也是军事的落后。军事弱,这是农耕民族的特点。从周朝末年开始,及到抗战,中国从来重文轻武,尽管经济强大,但军事上,大多数时候受落后的游牧民族胡人,匈奴、突厥、鮮卑、蒙古、女真欺负。及到鸦片战争以后,也是一败再败”。
   
   以上这段话所述历史,和共产党统治有毛关系?你不承认台湾比大陆先进?台湾除了两弹一星,哪点不比大陆先进?说个起码的事实:中国改开后的科技发展离不开台湾芯片,赖昌星和军方勾结大量走私的也是台湾芯片,这是家喻户晓的事情。
   
   你说我为共产党开脱,证据呢?这是我的原帖,睁开眼仔细看看:
   
   “不行!没有科技人才底子,根本不能与俄美日相比,勉强及台”
   
   这个不是奋起直追就能赶上的,俄美,是有二战后收罗的德国科学家打了基础,他们培养了学生。日本的科技力量在二战中没受到破坏,后期是国力不行了,所以武器才没发展起来,这并非科技实力不行。 反观中国,本来就是土匪底子,五七年反右和文革,基本上把产生高科技人才的土壤都板结盐碱化了,没法造就科学家,现在是靠山寨,靠间谍偷技术过日子,真正有自己的科技人才,还要有个不短的过程,差不多五十年之后吧,起码要两代人,也就是留学的70后80后里有一点希望,但估计这个希望也很渺茫,因为这两代也以纨绔子弟为多,能造就成科学家的,极少,极少,即使有,也是民科水平。
   
   徐水良:还要狡辩?大家说没有共产党会怎样,你说的是有了共产党是这样,用这种狡辩方式反驳和否定别人没有共产党会怎样的意见,无非是你一贯的用狡辩方法,把中共罪责推倒全体中国人和传统文化头上。
   
   承蒙你颠倒黑白的抬举,闭着眼睛把中国为什么落后的原因,推到本人头上。这种说法有一点点可信度吗?你竟然还要反咬一口以此攻击本人理性论证的逻辑,不可笑吗?笔者虽然主张中共及其走卒是中国落后的原因,但绝不会把原因推到你这类人身上。
   
   博讯螺杆:谁在狡辩?我批共产党阻碍中国科技发展,你很不自在,是吧?
   
   这个不是奋起直追就能赶上的,俄美,是有二战后收罗的德国科学家打了基础,他们培养了学生。日本的科技力量在二战中没受到破坏,后期是国力不行了,所以武器才没发展起来,这并非科技实力不行。 反观中国,本来就是土匪底子,五七年反右和文革,基本上把产生高科技人才的土壤都板结盐碱化了,没法造就科学家,现在是靠山寨,靠间谍偷技术过日子,真正有自己的科技人才,还要有个不短的过程,差不多五十年之后吧,起码要两代人,也就是留学的70后80后里有一点希望,但估计这个希望也很渺茫,因为这两代也以纨绔子弟为多,能造就成科学家的,极少,极少,即使有,也是民科水平。
   
   你,自称理科出身,其实也就是个民科水平,可能连何祚庥的一根脚趾头也不如。
   
   徐水良:我批评的是你关键时刻关键问题或可以混淆是非时,必然站到有利于中共及其特线阵营的一方,包括你一贯把中共罪责中国落后的原因推到全体中国人和中国传统文化头上的混淆是非的做法。
   
   而且几乎每次都是你螺杆先混淆是非,批判本人,有机会就要像上面那样,闭着眼睛,不顾事实,设法贬低本人,本人只是反驳而已。
   
   博讯螺杆:这次并没批判你呀,我只是提出自己的观点,没随和你。难道我非要大赞:你说的对!正确!英明!那你也太毛泽东了吧?
   
   徐水良:你来驳我观点,我有权反驳吧?说别人反驳就是毛泽东,你这才是真正的毛泽东那一套吧?
   
   唐夫:无论有没有共产党,中国都比欧日差太多。螺杆的话没有错。看来,老徐认识问题略带主观。
   
   我回去看民风,仍然在清朝末年状态,人们的思维之痴呆,令人哀叹。
   
   大家只顾眼前利益,这是中国几千年来的特征。所以中国出不来哲学家呢。其理也然。
   
   徐水:前些年已经有大量民国研究。你和螺杆恰恰是停留在中共对民国造谣、污蔑和颠倒黑白的那些谬论中,迄今无法自拔。当然有人是故意停留在中共那些谬论中,继续散布那些谬论。包括中共和毛泽东一再污蔑民国封建专制,水深火热,一穷二白,半封建半殖民地之类的东西。
   
   而前些年的民国研究恰恰已经很大程度否定了这些谬论,部分恢复了当时真相。
   
   实际上,民国时期,无论政治和经济,都比毛共时期好许多。把民国时期等同于毛共时期,甚至认为民国时期远差于毛共时期,完全不符事实。我在农村知道的,我们浙江,民国时期在政治自由和生活上,比毛共时期要好许多。
   
   (顺便重复我二三十年来一再说明过的问题:把秦汉以后,反封建的中央集权的君主专制,说成封建专制,还把民国说成半封建半殖民地,是中国马列左派死搬马列和欧洲历史的特大笑话之一。)
   
   唐夫:呵呵,你老兄啊,就喜欢这样乱扣帽子。人家讲的事实和道理,你为什么不思索呢。
   
   徐水良:是你们不断在扣我帽子,过去扣,这次扣,我扣你们什么帽子了?
   
   相反,你们不断在讲你们的主观判断,我却用事实来反驳你们的判断。
   
   唐夫:你看你动辄扣的帽子吧。比如:
   
   //“前些年已经有大量民国研究。你和螺杆恰恰是停留在中共对民国造谣”污蔑和颠倒黑白的那些谬论中,迄今无法自拔。//
   
   你说我和螺杆造谣,污蔑,颠倒黑白,无法自拔。这样说话是不是有别样嘴唇啊,漏了连自己也不知道。争论就事论事,各抒己见,讲道理,摆事实才好。文明礼貌,文明人之基本。
   
   相比之下,日本台湾我到底还去过多次,怎么不理解我们本族本类对比出来的毛病呢。
   
   徐水良:你们主张的就是中共长期宣传谬论,这是说事实,怎么变成扣帽子?
   
   你不断把别人说事实,说成是扣帽子,那才是真正的扣帽子。
   
   你应该论证你们那些观点不是中共长期宣传的观点,而是民国研究发现的真实事实。那才是真正的驳斥,才不是扣帽子,你用扣帽子的方式,把别人对事实的陈述,说成扣帽子,把“扣帽子”这顶帽子,毫无道理地扣到别人头上,恐怕不是辩论办法。
   
   我过去与你有过多次争论,你吹捧李光耀和希特勒德国的许多观点,被大家批评,你总是非常固执。常常采用此种办法辩论,恐怕不是正当的辩论方式。
   
   而且,你还歪曲事实和别人观点。我说中共造谣诬蔑颠倒黑白等等,你就说我是说你和螺杆造谣诬蔑颠倒黑白,有这样歪曲别人观点的吗?

[下一页]
blog comments powered by Disqus

©Boxun News Network All Rights Reserved.
所有栏目和文章由作者或专栏管理员整理制作,均不代表博讯立场