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台北國際書展袁教授專題演講讀者問答部分

2016台北國際書展袁紅冰教授專題演講讀者問答部分(Q&A)逐字稿
   
   (錄影全段0:57~19:40)
   
   亞太政治哲學文化出版社

   
   台北國際書展袁教授專題演講讀者問答部分

   台北國際書展袁教授專題演講讀者問答部分

   
   中國流亡作家袁紅冰教授於二月十六日,第二十四屆台北國際書展開展當日下午在世貿一館主題廣場以〈「二〇一六台灣大選之後的兩岸關係變化預測」 ──《中華民國祭》與《美國肢解中國?》的詮釋〉為題發表演講
   
   Q:袁教授您好,我來自歐洲。
   我的第一個問題是,您剛才講到了美國,但是歐盟在一六年台灣大選的前後,起了什麼作用,扮演了什麼樣的角色,不知道您有什麼看法?
   第二個問題,您今天的主題是「兩岸關係變化」,如果(談)兩岸關係變化,那就涉及到海峽這邊的變化和海峽對岸那邊的變化,您側重講到了海峽這邊的變化,但是海峽對岸的變化,我覺得好像講得還不夠,所以不知道您是怎麼想的?謝謝。
   
   A:首先第一個問題就是歐洲,人們現在常用「老歐洲」來形容歐盟,歐洲現在確實已經衰老了,衰老的原因就是他們已經沒有文藝復興時期,那種可以引領整個人類向前狂飆突進的理想主義,他們不再相信理想,他們只相信眼前的經濟利益,他們已經墮落了。墮落的證據之一就是,西班牙還是希臘有一個政黨的領袖在競選的時候,告訴他的選民,我们對付法國有一個「核子彈」、有一個「核武器」。「核武器」是什麼呢?就是不還錢。欠債還錢,這是天經地義的事情,這些政客們已經墮落到了這樣的程度,可以公然地炫耀他們的無恥。
   所以在對待中共強權的問題上,他們一直採取一種綏靖主義的態度。所以,我對歐洲這些國家不抱什麼幻想,也不抱希望,因為它自己都沒有希望。
   那麼剛才我說的對抗中共強權的國際同盟,它也不僅僅是理想的結合,它更重要的是一種利益的結合。在現在這樣一個人類的良知已經腐爛於物欲的時代,我們更願意相信,這種由於利益的原因而結合起來的同盟的可靠性。這是第一個問題。
   至於第二個問題,中國會怎樣變化?這是一個太大的課題。我只能簡單地說一句話來概括:我親自參加過八九六四,我當時是「北京大學教師後援團」的發起人和組織者。根據我的觀察,現在在整個東亞大陸上,再爆發一次像八九六四那樣的全民反抗,所有的因素都已經成熟了,所缺的只是一個歷史的偶然性,點燃這個導火索。
   關於這一點,在我的《美國肢解中國?》這本書裡,有很清醒的闡釋。那本書是我點評中共的軍中第一鷹派戴旭的一個內部講話。戴旭的這個講話裡,暴露了中共的一系列的內部危機。我們舉一個例子,戴旭說,美國人只要願意的話,一旦發生那些事情,他可以在短時間內迅速地在新疆武裝起四、五十萬的維吾爾人。這是戴旭自己講的中共的最大危機。
   點評的時候我就講,為什麼會出現這種情況?維吾爾人現在不是在美國的管制下生活,是在中共的管制下生活,如果他們生活得很自由、很幸福、很公平、很正義,享受著社會公平和正義,他們怎麼會鋌而走險,去和一個強權暴政以命相搏呢?所以,中共自己的第一鷹派所暴露出來的中共的危機,已經表明,整個東亞大陸上很快將爆發一場前所未有的政治大危機。這是我的一個基本的判斷。謝謝。
   
   Q:袁老師您好,我是香港媒體的記者,但是我是台灣人。
    就是您剛剛提到有幾個威脅的部分,您剛有提到有可能會有軍事上的威脅。這個部分您可不可以再多作一些闡釋?就是您預測中共大概會用什麼樣子的方式,對台灣作出軍事上的威脅?
   另外就是,您剛剛有提到,這個隱然形成的國際圍堵中國的同盟這件事情。現在看起來,例如說在我們可以在南海議題上面的交鋒有看到這樣子的情況,那在這個議題上,您又怎麼看待台灣在這個國際現實中,擁有南海上的太平島這個現實,我們又可以怎麼樣利用這樣子的局勢,來保護我們自己?
   那用這個基礎下,您又怎麼去看之前馬總統他去太平島作這樣子宣示的動作,謝謝。
   
   A:(關於這個,)有幾個用詞呢,我更願意用我自己的說法。剛剛小姐當然講說現在國際上已經形成了一個「圍堵中國的同盟」,我不這麼講,我講的是現在國際上已經形成了一個「對抗中共極權主義全球擴張的國際同盟」。那麼我這樣的用詞,不是咬文嚼字,是有我自己的意涵在裡面。
   在南海的問題上,或者是在東海的問題上,在所有的這些問題上,自由的台灣只能有一個選擇,就是一定要站在國際正義的力量那邊,對抗中共的極權主義全球擴張。馬英九為什麼去太平島?無非是在他下台之前,和中共表示最後的一次政治親吻。可以看到馬英九一旦去太平島之後,中共那頭的喉舌馬上就講,講什麼?「中共大陸和台灣,要共同地來維護南海的主權。」這樣的聲明是多麼的虛偽!
   請大家想一想,現在這個世界上,唯一想要征服台灣,想要破壞台灣主權事實獨立的狀態的政治力量是誰?只有中共強權。它把台灣稱為它的第一國家核心利益;它對周子瑜那樣的羞辱,實際上就是在羞辱台灣的國家主權。在這種情況下,它又假惺惺的什麼要兩岸聯手來保衛主權。
   自由的台灣和中共強權之間,不存在著任何政治上的契合,我剛已經講了,兩岸現在根本就不存在著統一的政治基礎。我這樣講的時候,曾經有國民黨的一個政客,他跟我講,他說那要是台灣大多數人都同意統一呢?我說在目前的情況下,即使出現了這種情況,那也是多數的暴政。
   因為按照現代法的精神,法律不承認人有作奴隸的權利。當自由台灣現在跟中共統一,我剛才已經講過,實際上就意味著台灣被中共征服、被中共踐踏。兩千三百萬人,淪為中共的政治奴隸,就跟現在的十五億中國人一樣。所以在這樣的情況下,根本就不存在著統一的基礎。統一不可以是一個選項。即使你自己想去當奴隸,現在法的精神也不承認你有自我當奴隸的這種權利。這是對關於馬英九的、你的第二個問題的答案。
   第一個問題的答案。現在用兩種說詞辭:一種說辭就是邱毅一類的早已經投共賣台的這些無良的政客和學者,他們一直宣揚一個恐共、媚共的道理,說什麼台灣現在跟共產黨怎樣對抗?那是以卵擊石;他甚至在電視裡公開地提出來,台灣乾脆就不要搞國防了,所有的錢大家都吃光喝盡就算了。就這個意思,原話不是這樣。這是一種:恐共、媚共。另外一種傾向是什麼呢?就是共產黨肯定不敢打來,它打來它就死了等等。這兩種傾向都是不對的。因為這兩種傾向,它的思維模式中只有中共,沒有台灣。
   中共對台灣究竟會怎樣,我認為首先不取決於中共,而首先取決於台灣──台灣人民如果能形成台灣命運共同體意識,眾志成城,共赴國難,共產黨對台灣的軍事圖謀就會被遏制。如果台灣人事先就把自己的底線,像那個政治丑星一樣亮出來,「活不下去,我就下跪。」那它肯定會對台灣動武。那這樣的一個台灣的政治意志的宣示,關係到台灣的生死存亡。所有的台灣政治家們,都不能夠不去關注它。
   還有一個事情剛才我忘講了,其實跟你的問題也有一定的聯繫,就是中共到底會對台灣怎樣用強?用強到什麼程度?大家都知道,在這個大選結束的第三天,中共國台辦副主任,專門負責台灣民調的副主任,叫龔清概,被撤職了。撤職的風流罪名是什麼?說他睡了台灣的女星。中共的千萬貪官汙吏,哪個沒睡過女星?習近平不就是睡的是個女星嗎?這樣的風流罪名啊,是欺騙不了世界的。
   龔清概下台的真正原因是什麼?就是在大約兩個多月之前,中共的新華社有個內參,在這個內參上面,它有很簡單的寫了三行字:「袁紅冰將出版一本新書,題目可能叫《中華民國祭》。他在這個書的書稿裡寫道『二0一六年的大選,國民黨將遭受末日大崩潰式的失敗。』」就這麼作為一個最高內參報上去。
   然後習近平要求張志軍代表國台辦,來彙報工作。張志軍就拉著龔清概一塊去,當時龔清概在回答習近平的問題的時候,他所有的判斷,都和二0一六年台灣大選的結果相悖。他認為,國民黨的候選人會輸,但是差距只在幾十萬票之內;他認為民進黨不可能(在)立法院過半,作出的所有這些分析和選舉的結果都不一樣。
   那麼有的人會問,為什麼兩個月前,這本書的書稿共產黨就知道?所以我還有點懷疑老李(主辦單位主辦人)是不是匪諜,因為我只把書稿發給他。是不是在電腦上被偷了,我就不知道了。
   說這件事的意思是什麼?就是共產黨從來沒有這樣處理過官員─龔清概他的背景是俞正聲,是共產黨的另外一個常委─共產黨處理自己的官員從來沒有這樣干脆利索,這說明了什麼?說明共產黨在對待台灣的問題上現在已經進退失據,已經接近惱羞成怒的程度。
   在目前這個狀況之下,台灣的政治家們,一定要有政治的定力,一定要相信自由的台灣,只要表現出堅定不移的維護自己的政治自由的意志,將在相當程度上抑制共產黨的對台灣的逼迫。要徹底地改變那種在兩岸關係上「只知有中共,不知有台灣」的這種思維模式。要「以我為主」,來確定兩岸關係的走向。
   我想,這就是對你剛才第一個問題的回答。至於具體的軍事武力的侵犯,屬於軍事領域的部分,我就不去多說它了。之後有時間再說。
   
   Q:袁教授您好,我想問一個問題─國民黨一直講說所謂的「一中各表」,這個「一個中國」,講的是「中華民國」,当然經過這個「周子瑜事件」我們也曉得… …─那我想問一個問題,就是說中共到底有沒有可能接受所謂「中華民國」的存在?
   
   A:中共現在所有的教科書,從小學、中學、大學,一直到研究生的歷史方面的教科書,都用一個共同的結論──「中華民國的歷史到一九四九年十月一號結束了。」所以共產黨絕對不可能承認「中華民國」。沒有任何這種可能性。那它對「中華民國」是什麼態度呢?鄧小平──我在一本書裡已經寫過─鄧小平臨死的時候有過這樣一句話,總體上概括了共產黨對「中華民國」的態度;鄧小平說:「『中華民國』這面旗幟,必須由我們把它降下來,而絕對不能由台灣人自己把它降下來,更不能由國民黨把它降下來。」
    鄧小平這話的意思是什麼?很簡單,如果是由中國共產黨把「中華民國」這面旗幟降下來,那麼在台灣升起的,將是中華人民共和國的旗幟;如果是由台灣人民把這面旗幟降下來,在台灣升起的,將是台灣共和國的旗幟。這就是共產黨對待「中華民國」的態度,所以它完全沒有承認「中華民國」的可能性。它只是要為「中華民國」設計一種有利於它的,最終被裝入鐵棺、沉入北海的方式。

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