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一神教为什么衰落


(再谈暴力问题兼谈一神教衰落原因)


   

徐水良


   

2015-11-4~5日


   
   
   对笔者《不赞成“人类历史进步在于暴力程度降低”这个简单化结论》一文,某些网友尤其某些基督教人士提出反对意见,笔者与他们展开讨论。下面是讨论的汇编修改。这两日笔者与此相关的几个帖子,也一并编入。
   
   署名索XXXX的帖子批评本人文章说:(文章的)“逻辑是:如果枪杆子里出政权,那暴力就是合法的,如果暴力是合法的,那国家机器就无权阻止暴力。社会会连基本的秩序都无法建立。”
   
   笔者回答:暴力当然有正义非正义、合法非法之分。
   
   枪杆子里出政权的暴力,是强盗抢劫逻辑,当然是非正义的。
   
   但英国革命,包括不流血暴力革命——光荣革命中使用的暴力,美国革命,法国和全世界革命中使用的暴力,就是正义暴力。
   
   全世界反法西斯战争和反恐怖主义战争使用的暴力,也是正义暴力。
   
   全世界的自由民主国家,绝大多数,尤其是独立大国,几乎接近全部,其自由民主制度,都是由革命,或者有反法西斯、反恐怖主义的正义战争建立起来的。
   
   没有这些暴力,就没有现在的自由民主阵营。
   
   自由民主国家为维护国际秩序的军队,为维护国内社会秩序的警察,这些有组织的暴力,也是正义的并且是合法的暴力。没有这些暴力,就无法维护国际国内秩序,无法战胜法西斯主义、恐怖主义和犯罪分子,就无法保护人类的生命财产和其他合法权利。
   
   ====
   
   索XXXX:暴力可以反抗暴政,但是不能建立政权。
   
   笔者回答:正义暴力不是万能的,但没有正义暴力,却是万万不能的。没有正义暴力,既不能反抗暴政建立自由民主制度和政权,又不能保护自由民主制度和政权及国际国内秩序,保护人类的生命财产和合法权利。
   
   ====
   
   某网友政X:正义暴力也是因为有人使用非正义暴力在先引起的。总之:暴力不好。甘地非暴力不合作运动开启和平运动先河。谁好?谁有力?不损人利己甘地有力
   
   笔者回答:甘地的非暴力面对的是民主的英国,如果不是民主英国而是萨达姆卡扎菲希特勒斯大林,那他早就被砍掉脑袋,那非暴力就会毫无用处。
   
   而且,印度后来的乱象,有甘地的责任。
   
   甘地要中国人不要反抗,听任日本人屠杀,反对世界反法西斯阵营和反法西斯战争,愚昧的伪自由主义自由派却大赞特赞甘地,头脑和思想有点不太正常。
   
   自由民主阵营采取非暴力策略的条件,就是专制阵营不采用暴力。专制阵营不用暴力搞镇压、屠杀和战争,自由民主阵营当然不必采用暴力对抗策略。但在专制阵营坚持暴力镇压、屠杀和战争的条件下,那就必须根据实际情况,采取不同的策略来应对。
   
   某Z网友反对本人“暴力,分为正义暴力、和非正义暴力两类,不能只说成一类”的观点,说:
   
   任何暴力都是不义的,都应该谴责和反对。区分正义暴力、非正义暴力的实质效果,是为政府的暴政辩护,为社会的暴力行为辩护。
   
   政府不能对民众施以暴力,个人不能对他人施以暴力。对暴力侵害的反抗,是自卫,而不是暴力。
   
   索XXXX则说:福音必然传遍地级,渺小的人,螳臂能挡车?
   
   笔者回答:同样是一把刀,一支枪,别人使用就是暴力,你使用就不是暴力?这符合逻辑吗?
   
   暴力当然必须区分正义非正义。比如现在国际打击ISIS恐怖主义邪恶暴力使用的的飞机大炮坦克导弹军舰,使用的有组织暴力军队和警察,当然是正义暴力,ISIS就是恐怖主义非正义暴力。
   
   Z网友回答:菜刀可以杀鸡,也可以杀人。是不是需要区分为正义的菜刀,与非正义的菜刀?
   
   挥手一砍,可以砍鸡,也可以砍人。是不是需要区分为正义的砍,与非正义的砍?
   
   所以,不应该以使用的手段、工具、行为,来区分正义与非正义。而应该以对他人权利、生命、财产等造成的侵害,是否符合人道和法律,来区分正义与非正义。
   
   笔者回答:一支枪,一把刀,一块石头,一把锄头,人的双拳双脚,一袋炸药,它们本身,并不直接构成暴力。只有人们作为暴力来使用它们对付他人时。才成为暴力。
   
   因此,人们作为暴力手段使用它们,当然构成暴力。无论是好人使用维护正义,还是坏人使用侵犯他人生命财产和合法权利,都是暴力。不能说一部分人使用、用作暴力就是暴力,另一部分人使用它们,用作暴力就不是暴力。
   
   但是,好人使用他们来维护正义,则是正义暴力;坏人使用他们来侵犯他人生命财产和合法权利,就是不正义的暴力。
   
   你既然承认这里有正义非正义之分,但又说“任何暴力都是不义的,都应该谴责和反对。区分正义暴力、非正义暴力的实质效果,是为政府的暴政辩护,为社会的暴力行为辩护。”“ 政府不能对民众施以暴力,个人不能对他人施以暴力。对暴力侵害的反抗,是自卫,而不是暴力。”这完全是自相矛盾、逻辑混乱。
   
   Z网友又回答说:
   
   暴力的正义、非正义————不能按人的身份地位区分。如:贵族侵害贱民,好人侵害坏人,工人侵害资本家,都是非正义的、甚至违法犯罪的行为。也不能按是否有理区分。如:抓住小偷,只能交法律规定的机构处理,不能自行施以暴力,有理也得守法。因此,把暴力区分为正义与非正义,是专制政府以暴力迫害国民制造的理论陷阱,或者恐怖势力危害社会制造的理论陷阱。
   
   自卫权————社会得以形成和发展的前提,是每个人都放弃使用暴力维护自身利益的权利,而由政府依照法律规定行使保护和惩罚的权力。但保留一个例外,即紧急情况时的自卫权。因此,自人类社会诞生起,任何暴力都是不义的,都应受到谴责。
   
   反抗暴政————略。
   
   笔者回答:一种力量,用来对人使用,伤害他人,或强制控制他人,就构成暴力。
   
   如果不是用来伤害他人,炸药用来开矿,刀子用来切菜切肉,都不构成暴力。即使是原子弹,氢弹,如果用来炸毁威胁地球的小行星,或者炸掉一座山,用来搞建设,这都不构成暴力。
   
   但是,用来对人使用伤害他人,或强行控制他人,就构成暴力。
   
   你的概念混乱,就是因为不知道什么是暴力:
   
   第一是以为某些物质力量本身就是暴力,以为刀子,炸药等等各种力量,本身就是暴力。
   
   第二是把暴力与非暴力与正义暴力非正义暴力两个不同的问题混淆起来,错误地以为不正义的暴力才是暴力,正义暴力不是暴力。
   
   两种误解和混乱,都是错误的,违反逻辑的。
   
   按你的逻辑,世界上最强大的并且是有组织的暴力军队和警察,用作维护国际国内秩序进行正义战争或者其他正义行动例如使用强大武力进行反恐战争就不是暴力,使用催泪弹作镇压才是暴力。因此,按你的逻辑,用核武器和大规模杀伤性武器打反恐战争就不是使用武力即暴力,某人用牙齿咬人才是使用暴力,这种逻辑,显然是非常荒唐的。
   
   ====
   
   索XXXX:用暴力方式,反非暴力——用违背神的诫命的方式,镇压尊称神的诫命,英国人要考虑甘地是不是能上天堂,而自己要下地狱,所以才有甘地的成功。日本用暴力方式达成八纮一宇,要枪杆子里出政权,必然失败。唯独祂,是正确合法,公义圣洁的神!
   
   笔者反反驳说:盗用中国多神教主神上帝名称的犹太部落神耶和华不断屠杀人类,甚至用大洪水屠杀除诺亚一家以外的全人类,一次就屠杀了人类的99.99%以上,超过屠杀人类百分之零点几的希特勒几百倍,是一个地地道道的邪神、恶神。他的暴力,当然是邪恶非正义的。
   
   本人患眼疾,为免写错,所以字体调大一点。
   
   ====
   
   索XXXX说:你认为清洁更好,于是你喜欢洗澡,随手一抹,就灭掉千千万万你身上的细菌,你从来不介意那些渺小的生物会用什么眼光看你。
   
   同理,用人——这渺小的受造,相互间的道德,去评判那创造万有,超越创造万有的造物主。实在是不自量力,极度搞笑的事。
   
   事实是,如果造物主不是格外爱人,就没有道成肉身的基督耶稣让你得救的可能。
   
   笔者回答:原来一神教神棍眼睛里,人只是细菌。所以,极权专制反人类、屠杀全人类的耶和华,就是最大的英雄。不知道你们什么时候给希特勒和其他反人类罪犯平反?
   
   索XXXX:你能把超越万有,创造万物,制定自然律,而不受万有约束,更谈不上自然律的约束的造物主,和万有之一——渺小的人,分分清么?
   怎么人能蠢成你们这样呢?我真是忍不了想开骂
   
   笔者回答:原来你们像毛左等极左派一样,崇拜专制暴君。只不过毛左用马克思和老毛,来替代你们的上帝和耶稣。
   
   凡专制走卒,都崇拜专制暴君。这个专制暴君,可能是神,邪神恶神,也可能是大救星,救世主。
   
   ====
   
   索XXXX批评另一个网友说:一边“神棍”来 “神棍”去的一副不信神存在的模样。另一边高举全能的上帝,不容得渺小的我来代表的旗帜。
   
   笔者插话:你那个耶和华根本不称上帝。耶和华就是耶和华,怎么老是盗用中国多神教主神上帝的名字。是耶和华的名字太臭了,不好意思用?就盗用中国上帝、天帝的名字?
   
   =====
   
   索XXXX:古今中外的书,汗牛充栋,和圣经相比,不足挂齿。
   
   笔者回答:一本原始人的童话,知识水平低于当今幼儿园大班或小学一年级,神棍们竟然把它吹到天上!
   
   而且,那旧约,还是从犹太教经典中偷来抢来,合编在一起,称为旧约。
   
   连那个唯一的神耶和华,也是从犹太教偷来抢来的。
   
   其中的教义,就是耶和华搞愚民政策,怕人类获得智慧超过他,就把人类获得智慧当作原罪,逐出伊甸园,要人类为自己的智慧永远永远赎罪。
   
   最主要的是,这本书的教义,就是不断杀异教徒、杀教内异端,杀不信者,不断屠杀人类反人类,甚至用大洪水屠杀诺亚一家以外的全人类,这样偷来抢来宣扬反人类教义的书,也好意思吹?
   
   ====
   
   有网友蔡XX说:
   
   不管信仰有神还是无神都是个人的自由,他人原本就无权过问,我想破脑袋都想不明白,为什么某种宗教不但认为自己有权力过问他人的信仰,还在号召信徒仇恨屠杀异教徒。
   
   发明一神教的摩西真是人类史上第一大混蛋!
   
   笔者跟贴:一神教教义都这样。现在的一神教恐怖主义恐怖分子,就是执行这类教义,用恐怖手段大杀异教徒和教内异端,所以称为原教旨主义恐怖分子。
   
   所谓原教旨主义,就是圣经的教义、教旨,本来意义的圣经教义、教旨。也翻译成基本教义派,基本要义派,基教派,基要派。
   
   这原教旨主义或基本教义派,原来是美国基要派的自称,后来推广应用到伊斯兰,犹太教等一神教甚至其他宗教。
   
   美国福音派也是从基要派派生出来、分化出来的,不过是较为温和的派别。

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