百家争鸣
徐水良文集
[主页]->[百家争鸣]->[徐水良文集]->[也谈政教合一概念]
徐水良文集
·暴力非暴力、革命和改良、激进和缓进
· 斥戈倍尔曾曾节明
· 再谈盛雪问题
·斥特线头子赵岩
·王梦龙:解密巴黎狂人 还原神骗真相
·对陈卫珍女士解释一下
·再斥叶宁张健
·陈大骗子你抵赖造谣反诬得了吗?
· 他们有国家力量包括国家恐怖主义在背后支持
· 美国不管民运特线问题,我们怎么办?
· 名声最臭的痞子骗子特线都与盛雪站到一起
· 安徽国保,收起你们那一套
·简评罗点点和马晓力对话
·台湾法律规定:一个中华民国、两个地区
·谈8964特线等问题
·驳蔡贤斌
·我对蔡英文就职演说的几点感觉
·知=识,共同认知=共同认识=共识
·再谈共知和共识
·对钱钟书杨绛问题的一些看法
·历史反思应该面向未来(兼论“再来一次文革”)
· 刘晓波周舵央视作证天安门广场没死人问题
·继续辩论刘晓波央视作证问题
·再谈道德、法律等规范体系
·白宫密档“六四”屠杀死10,454人。刘晓波央视作伪证证据
·关于小农经济问题
· 关于经济决定论
·仰屠杀是最可怕的屠杀
· 天底下没有这么便宜的事情
·一派特务流氓腔调
·理论界学术界再度让我震惊
· 再谈盛雪和民运
·简评伯林及两种自由概念
·我对英国脱欧问题的看法
·再谈自由和规范体系的基本知识(一、二、三)
·再谈自由和规范体系的基本知识(四)
·再谈自由和规范体系的基本知识(五)
·再谈自由和规范体系的基本知识(六、七)
·驳杨恒均《是时候站在法治一边了》
·评《徐文立谈人类正常社会秩序》
·评神棍摩西
· 中共现行宪法是好宪法吗?
·关于三民主义问题
·新加坡是特殊小国的专制文明不是封建文明
·回答朋友的十个问题
·再对吕柏林谈三民主义
·继续讨论三民主义问题
·再答朋友问
·对胡平文章的不同意见
·三答朋友
·打吧,美国,只要中共挑衅就打!打赢了,中国人民将衷心感谢美国
· 反对并打败中共汉奸党,就是最大的爱国
·致共产汉奸党小奴才小汉奸王希哲
·近日与共产汉奸党五毛论战部分帖子
·再驳余大郎胡安宁的离谱造谣
·启动问责程序,谁为丧权辱国担责?!
·共产汉奸党及五毛小汉奸无耻表现并自打耳光的例子之一
·继续与共产汉奸党走卒论战
·也谈土耳其问题
·与甘当共产汉奸党特殊别动队的假爱国者辩论
·嘲弄胡安宁张英曾节明徐文立等
·再接再厉,继续迎战共产汉奸党小跟班
·继续迎战汉奸党小跟班
·再笑汉奸党走卒(关于王炳章问题论战)
·这两天网上讨论中本人的部分意见
·我的部分照片和起诉书、判决书、裁定书等照片(一)
·许家屯和江苏省委一直抓我恶毒攻击毛泽东的“恶攻”罪
·本人近日网上部分发言
·中共特务的又一个超宇宙逻辑
·中共特线的不同类别和刘路近来发疯献忠心的原因
·继续反击打了鸡血般兴奋的中共特线
·回击草包将军给特线打鸡血指挥他们亢奋不已大力围攻漫天造谣
·现在可以停止对盛雪问题的争论了
·再驳刘路、曾节明、胡安宁
·再笑陈大骗子
· 驳曾节明、赛昆、陈泱潮等
·赛昆果然缺乏理解能力
·中共及其走卒赛昆们被人格、法权这类新词搞得昏头转向
·再谈自由和规范体系的基本知识
·习少和伪精英愚蠢,把国家大事当儿戏
·世界日报:赖昌星是双面间谍
·驳继续造谣的王希哲
·关于巴黎公社式民主制问题
·近日部分帖子汇编修改
·全力扭转中共极端危险反动的外交和战争路线
· 关于徐文立身边的特线问题
·独派问题和反共民主力量的战略选择
·本人在世贸中心倒坍后一小时内发出的声明和随后两篇文章
·驳赵岩刘刚曾节明
· 网上文章:清华大学教授的研究发现
·关于“转型已死,民国当归”问题
·中国人要自信自豪、没必要自卑自贱
·邓及邓后的社会腐败远超毛时代的原因
·诗三首
·中共特线没有人性的禽兽化本质
·大家都来骂中共特线是畜生是禽兽
·要着重揭露中共破坏民运和反对派的总体策略
·启 事
· 说说相关原则和策略问题
·十月一日国难日感言
·关于启蒙问题
[列出本栏目所有内容]
欢迎在此做广告
也谈政教合一概念


徐水良


   

2015-11-12~13日


   

   
   我的英语不好,谈一点我的理解和浅见,抛砖引玉,供参考。
   
   美国式政教分离Separation of church and stat的国家,是自由民主国家,是实行思想信仰自由的国家。违反政教分离Separation of church and stat原则的国家,就是与政教分离Separation of church and stat原则对立的政教合一国家,是思想和信仰不自由的国家。
   
   当然也可能有半分离半合一的中间状态。
   
   但无论如何,政教分离和政教合一,是两个对立的概念。所以,有人用unification of the state and the church或union of politics and religion 或integration of religion and politics 来表示政教合一,我觉得也未尚不可。
   
   因此,中世纪的国家,无论是神权政体theocraticy的国家,clerical regime的国家,还是君主专制的君主和国家控制教会的国家,即caesaropapism的国家,都是与政教分离相对立的国家,都可以称为政教合一的国家。同时,这也是两种典型的政教合一政体,所以西方用这些现成概念,来表示政教合一概念。中共的和其他共产党的准宗教马列教国家,也是一种政教合一或政信合一的国家。
   
   徐水良
   
   2015-11-12日
   
   ====
   
   政教分离的目的,当然是为了防止公权力对信仰自由的干涉,保证所有人的信仰自由,防止信仰歧视、迫害和屠杀。但这个目的,只有实行政教分离,也就是把宗教驱赶出公权力领域,使公权力不带任何宗教色彩,任何宗教都不能用公权力歧视迫害其他信仰。政教分离的的本身,恰恰是防止宗教进入公权力领域。否则,像郭永丰和eric zhang那样,不断咒骂诅咒,歧视攻击其他信仰,说其他信仰不信耶和华,就比畜生不如。这是洪秀全、白彦虎、基地组织、宾拉登,ISIS都没有说,或者不敢说的话。如果唐他们上台,坚持执行那个恶神邪神“信我的进天堂,不信我的下地狱”,容不得一点不同意见,不断杀异教徒、杀不信者,杀教内异端,甚至用大洪水毁灭除诺亚一家以外的全人类的教义,那别的信仰和教内不同意见,就没有活路了。(当然,我支持他们对唐崇荣的批判,唐崇荣维护中共统治的说法是完全错误的。)
   
   至于后面几点。完全不是事实。现代欧美社会,越来越自由和民主,人们的宗教情结就越来越淡薄。欧洲基督教徒已经成为少数,美国的比率也越来越少。这在过去是难以想象的。
   
   徐水良
   
   2015-11-12日
   
   附:
   
   [email protected]写道:
   
   美国【政教分离】的善意与中国人对宗教的敌意与恐惧
   
   【摘要:
   一、政教分离不是为了防止宗教干涉政府,而恰恰相反,是为了防止政府干涉宗教
   
   二、政教分离带来美国空前的宗教繁荣,而不是宗教受到抑制(那些希望通过政教分离降低社会宗教气氛的人肯定失望了)
   
   三、在缺乏宗教自由的环境中的国人,对基督教有神经质式的恐惧和抵触
   
   四、政教分离的责任与权力在政府,而非基督教传播者
   
   五、基督教价值观能够医治中国当代的社会病,为何要反对基督教?】
   
   ====
   
   中世纪各国,各国政权,即使是世俗政权,都带上神权和宗教色彩。往往得到罗马教廷的加冕。后来的新教各国,英国的国教(国王也是国教领袖),经过与罗马教廷的抗争和残酷的战争,才与罗马教廷脱离关系。但既然是国教,宗教和国家仍然是合而为一。所以,无论是受罗马教廷支持的天主教国家,还是脱离罗马教廷的新教国家,宗教和国家仍然是合为一体的,而不是政教分离的。
   
   无论是天主教国家,还是新教国家,中世纪都进行过残酷的政治迫害,火刑架遍布欧洲各地,烧死无数科学家、异端、异教徒,和女巫。新教领袖对犹太人的歧视、屠杀和迫害,令人毛骨悚然。最后导致希特勒根据新教领袖的教诲,继承这个传统,对犹太人实行大屠杀。
   
   伊斯兰地区过去的和迄今仍然存在的政权和宗教一体的国家,与欧洲中世纪非常相像。
   
   所以,即使是世俗国教,只要不是政教分离,而是和一神教合成一体,也是非常残酷的。更不要说直接的神权政体了。
   
   无论如何,为一神教宗教和政权合为一体的极权专制现象辩护,是错误的。
   
   徐水良
   
   2015-11-12日
   
   我的英语不好,但也讲一点我对政教合一概念的浅见,供参考。
   
   确实,美国的政教分离的宪法原则Separation of church and state出来以后,才有相对应的直接的政教合一的英文说法:
   
   用unification of the state and the church或union of politics and religion 或integration of religion and politics 等表示“政教合一”,也未尚不可。
   
   但这种说法实际上同时也包含:
   
   the theocratic system 或caesaropapism
   
   上面这些词或词组,往往都翻译成政教合一。
   
   所以,我觉得,张洵为政教合一辩护的文章,除了继续伤害基督教以外,没有正面意义。
   
   徐水良
   
   2015-11-12日
   
   ====
   
   东方多神教和西方一神教,表现了完全不同的风格。不仅东方多神教提倡智慧,不搞宗教迫害和屠杀,甚至禁止杀生,除阿育王统 一印度广大地区并尊佛教为国教这个争议性历史以外,其他历史,完全没有宗教战争。这些。都与一神教耶和华把人类智慧看作十恶不赦的罪恶即原罪,要人类世世代代赎罪,大搞愚民政策不同。更与耶和华“信我的进天堂,不信我的下地狱”,容不得任何不同意见,不断屠杀异教徒、不信者和教内有不同意见的信徒,甚至用 大洪水屠杀全人类;三千年来及到今天的恐怖主义战争,宗教战争连绵不绝,两类宗教,对比鲜明。
   
   而且,连承担责任的态度,也是完全相反。中国历史上,也有皇帝崇佛教、崇道教的时候,由此产生问题时,历史学家和一般民众都大力谴责佛教、道教及其神棍、神汉和骗子,佛教道教从来没有推卸自己的责任,说那是皇帝的罪行,与他们无关。
   
   相反,一神教神棍从来拼命推卸一神教历史上的滔天罪恶。包括火刑架烧死科学家、异教徒、异端和女巫等极权专制的令人发指的罪行。相 反,颠倒黑白,把反对并大力镇压自由民主的一神教,说成自由民主的创造者。把国王、君主、贵族等统治者,尊奉一神教,执行教权,不得不执行圣经极权专制的 教义,听从或依靠第一等级一神教神棍,干尽极权专制用火刑架烧死异教徒、异端和女巫,反对自由民主,镇压民主革命等等无数滔天大罪,都推得一干二净,说那只是国王的罪行,与一神教无关。但是,请问,如果没有极权专制一神教、外加居于最高地位,握有最强大权力的第一等级神棍的作用,国王会有这类政教合一的罪行吗?难道欧洲民主革命处决反对自由民主、镇压民主革命的第一等级神棍,是搞错方向了吗?
   
   实际上,不仅中世纪的神权政体的政教合一国家,而且国王和国家执行教权的政教合一国家,其政教合一罪责,一神教仍然必须负主要责任。其主要区别只是执行教权的主要负责人不同而已。当然,国王执行纯世俗任务时,与执行教权时不同,撇除一神教对世俗事务的影响,纯世俗部分,当然由国王负责,而不是由一神教负责。这与国王执行政教合一任务时造成的问题,是两类性质不同的问题。
   
   事实上,中世纪,就整个欧洲说来,教皇和宗教领袖,包括新教领袖,往往凌驾于世俗政权之上,宗教统治下的欧洲,其所有问题,几乎都有一神教的一份连带责任。
   
   徐水良
   
   2015-11-13日
   
   附:
   
   在 11/12/2015 08:31 AM, 张三一言 写道:
   
   赞赏和支持陈卫珍这种辩论态度。
   
   2015-11-12 21:10 GMT+08:00 陈卫珍    张弟兄,感谢神赐给你美好的恩赐和学识。你就耐点心,跟张三一和徐水良他们多多把你所知道的展现出来,冷静论辩,是金子就是要发光的。同时也让我们大家都得造就。
   为你祷告,求神赐给你丰丰富富智慧的灵和启示的灵!
   以马内利
   陈卫珍
   
   在 2015年11月12日 上午7:25,Braz hans    真是好文,值得转载,我也一知半解,很多网友虽然很喜欢基督文明也是对于这个政教合一很反感,这对于澄清史实,祛除党文化会有巨大帮助,感谢张兄弟。
   
   2015-11-12 19:24 GMT+08:00 Dao Wang    张兄这篇文章很及时澄清了基本史实和定义。真是读史明智,不读史则糊涂也!所谓政教分离的原则包括很多基督徒都是一知半解的。不信可以做一个问卷调查!大多数人顾名思义想当然认为“政教分离”就是所谓政治与宗教隔绝,被他们一句话简单化为“基督徒不应该搞政治”“基督徒不谈政治”。更不可以在教会里搞政治了,甚至六4国殇日禁食祷告都不可以。而基督徒“搞政治”“谈政治”就被扣上“政教合一”的帽子了。真的很搞笑的。
   
   2015年11月12日星期四,Eric Zhang    【政教合一】的英文怎么说?
   (2015-02-26 11:52:45)
   
   张洵 Eric
   
   【我的英文是不差的。但是你要问我:“政教合一英文怎么讲?”我还真无法一下子答出来。出于对自己英文的不自信,我又问了周边在美国多年的华人,包括一位在大学给美国本土人教授英美文学的教授,结果一样,都答不上来。怎么可能?这说明了什么?】
   
   今天中国,人们越来越认识到信仰的重要性,同时,也有越来越多的人对奠定了民主自由的普世价值观之基督教信仰感兴趣。然而,也有很多人对基督教比较反感。其中一个重要的理由包括:
   中世纪的基督教是政教合一;
   这样的政教合一,造成了诸如宗教裁判所惩罚包括伽利略、布鲁诺在内的科学家,赎罪券,以及十字军东征等罪恶;
   美国为了避免政教合一,实施了政教分离的国策,才产生了民主自由的社会。
   我查问了身边的基督徒,惊讶地发现,他们也认为上述三点基本属实。
   事实上,当我们想当然地把此三点看成事实时,我们已经离事实相差不知道有多远了。中国不仅仅需要科普,更需要“信普”– 信仰的普及。
   
   英文中找不到“政教合一”这个成词
   我以前的合伙人Kevin Chambers是前Oklahoma州商务厅外经贸部主任,后任美国上海领事馆商务参赞,现在美国东京大使馆任职,并出版过多本外经贸方面的专业书籍。他对我英文的评价是:我写作的英文水平,在美国前10%之列。这里面,也许有溢美夸大的成分,但至少说明我的英文是不差的。但是你要问我:“【政教合一】英文怎么讲?”我还真无法一下子答出来。出于对自己英文的不自信,我又问了周边在美国多年的华人,包括一位在大学给美国本土人教授英美文学的教授,结果一 样。上网查,也是一样,都答不上来。事实上,英文中,的确找不到一个作为约定俗成、耳熟能详的,与“政教合一”相对应的词!当然,你要是硬翻译过去,比 如:Unification of Church and State,或者Union of Church and State,是可以的。但是,这些表达对于美国人都非常生疏。

[下一页]
blog comments powered by Disqus

©Boxun News Network All Rights Reserved.
所有栏目和文章由作者或专栏管理员整理制作,均不代表博讯立场