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关于同性婚姻和一神教信仰的讨论


   

   
   徐水良

   

   

   
   2015-7-4日

   
   美国最高法院判决同性婚姻合法。华裔基督教徒普遍反对。下面是本人与他们在一个邮件组的公开讨论,按时间先后,颠倒顺序,即时间在后面的放在前面:
   
   相信和学习西方文化的精华——尤其是普适价值和科学,拒绝马列教一神教反科学反普适价值反人类的垃圾,以坚定不移的理性和理念取代以痴迷相信即迷信为基础的信仰,这就是科学界人士和自由民主人士的最普遍思想、理性和理念。
   
   徐水良
   
   2015-7-4日
   
   在 07/04/2015 11:32 AM, xushuiliang01 写道:
   
   神棍们为保护饭碗,失去了理智,不能理解最起码的人类常识。
   
   其实,世界上从事科学的绝大部分理工科和科学界人士,思想都与本人接近。他们相信以实证为基础的科学,不需要在实证之外,以痴迷相信即迷信为基础的一神教、马列教。
   
   徐水良
   
   2015-7-4日
   
   在 07/04/2015 11:20 AM, Dao Wang 写道:
   
   徐先生的逻辑是混乱的,精神是分裂的!
   
   你首先反对无神论共产主义信仰!那么你应该是有神论者了!但同时你又反对一神论,那么你就应该是多神论或泛神论者,但也不是,你又声称你是你所极力反对的马克思唯物主义的唯物主义者。你自己又什么都不是!,你是为了反对而反对,到头来搞不清楚自己到底是谁?其实很简单,你就是你自己,你只信仰你自己,你就是你自己的神。这就是你自己所反对的信仰的信仰。
   
   在 07/04/2015 11:08 AM, Dao Wang 写道:
   
   徐先生反对一切信仰与宗教,极端反对无神论共产主义与一神论,这,就是徐先生的信仰与信念!
   
   xushuiliang01 于2015年7月4日星期六写道:
   
   对于牧师,一神教是他们的饭碗,他们的立场和观点都必须保护他们的饭碗,这一点可以理解。而一般教徒不是神棍,比牧师们理性得多。
   
   徐水良
   
   2015-7-4日
   
   在 07/04/2015 11:10 AM, 陈卫珍 写道:
   如果你这样用圣经大棒来牧养教会,你试试看,你是多得人还是少得人?
   
   我不是牧师。我也没有呼召做牧师。我也没有永丰这样认为上帝已经使用了我的文字。我的观点只是一个最最平凡的基督徒的观点,对与错不 重要。你们这些认为神已经重用的了,担负着巨大使命的人,好好祷告,在上帝面前想清楚,是最最重要的
   
   在 2015年7月4日 上午11:06,陈卫珍 <[email protected]>写道:
   我没有认为我的传福音方式比永丰的好。那是你误读了。我本来是想纠正的是那个题目。要传福音,未必要去说,所有无神论的人都是怪胎这样的话。好了,如果现在你是非信徒,看到这样的标题,你是更加愿意听福音,还是本能地抵触?我们完全不可以这样定罪,也同样传福音的啊。
   
   在 2015年7月4日 上午11:01,Dao Wang 写 道:
   陈姐妹认为自己的传福音方式才是最最正确的优于永丰的方式,自己比较高明圆滑灵巧,而屡次批 评永丰的方式是对“传播福音不利”。这其实是否认了神的主权和拣选!否认了神本主义!
   
   陈卫珍 <[email protected]>于 2015年7月4日星期六写道:
   
   可是你以为这个先知是谁都能做的吗?
   
   我认为应当大部分基督徒是克尽祭司的本分。没有一颗为罪人忧伤痛悔的祷告的心,生命没有经过上帝反复的对付,就想出来做先知,结果就是拿起圣经大棒到处砍人,与福音传播不利。
   
   在 2015年7月4日 上午10:18,Dao Wang 写 道:
   作为基督徒的双重职分是先做先知后做祭司,指出和警告这世界的罪恶,呼召人悔改转向神,他们回应,就从撒旦权势之下赢得灵魂,他们拒绝,继续为世人流泪祷告,让圣灵感动他们,求神怜悯他们!
   
   陈卫珍 <[email protected]> 于2015年7月4日星期六写道:
   
   用圣经真理大棒去砍人是容易的。但是不信你试试看,你越砍他们越顽 固。
   
   相反的,用一颗温柔的心去接纳和爱,为他们流泪哭泣的祷告, 为他们的罪在上帝面前忧伤痛悔。
   
   不知在哪一天人心怎么就转变过来了。
   
   xushuiliang01 于2015年7月4日星期六写道:
   
   世界上的国家是否先进,只在于它们有没有经过民主革命实现民主,与马列教一神教以外的一般宗教信仰关系不大。
   
   欧洲和北美的启蒙运动和民主革命,全世界最早,他们目前最先进。南美的革命也很早,只是情况比较曲折。
   
   世界上的共产主义,产生于基督教地区。随后被苏联输入中国、朝鲜和越南。
   
   迄今,世界上的共产主义、社会主义国家,古巴,津巴布韦,埃塞俄比亚等一些国家,都是原来的基督教地区。其中埃塞俄比亚,是全世界历史最悠久的基督教国家。此外,非洲和南美一些很落后的国家,大部分居民也信基督教。
   
   信伊斯兰一神教国家的情况,这里不说它们。
   
   东亚地区,最先进的日本,基督教徒比例最少,占总人口的比例不到百分之一,大约百分之0点8多一点。
   
   台湾基督教,新教天主教合计占人口3.9%。
   
   南韩比率多一点,据说近30%,但邪教教派林立。
   
   目前中国大陆的基督教人口,远超日本,也超过台湾,而且,家庭教会大部分属于原教旨福音派,令人担忧。
   
   菲律宾大部分居民信天主教。
   
   印度绝大部分居民信印度教,但同时又是全世界穆斯林最多的国家,约有三亿人。
   
   所以,不要相信神棍们的说辞。
   
   徐水良
   
   2015-7-4日
   在 07/04/2015 05:47 AM, xushuiliang01 写道:
   
   照理,动物的两性关系,出于繁衍的自然需要,是天生的。但人类的两性关系,却略有不同,包含娱乐和心理、生理需要。而且,现代科学证明,同性恋倾向,同样也是天生的。另外,婚姻,基本上是人类特有的一种法律和习俗的社会关系。因此,这些问题,确实让人纠结。在这个意义上,我支持一神教信徒和非一神教徒大家讨论同性婚姻这个问题。但不要拿圣经说事。因为越是虔诚尊奉圣经、越是圣经原教旨主义的信徒,例如相当虔诚的原教旨凯达等组织,尤其是最虔诚执行原教旨的ISIS,就越是邪恶。郭永丰先生和braz hans就是基督教中间的IS一类原教旨主义者,全力贯彻执行极权专制反人类的一神教原教旨教义。
   
   同性恋问题,因为也是天生的,中国和世界历史上史不绝书,中国过去,在引进一神教律法以前,从来没把他们当作罪犯。但一神教却屠杀、判决和迫害了无数同性恋者。无论如何,一神教应该反省自己历史上迫害和屠杀同性恋者的罪恶。不要因为讨论这个问题,就否认一神教历史上屠杀和迫害同性恋的罪行,并继承一神教历史上的此种传统,往同性恋者的历史伤口撒盐。
   
   徐水良
   
   2015-7-4日
   
   在 07/03/2015 09:57 PM, xushuiliang01 写道:
   
   査建国意见不错。
   
   不过,圣经虽然只有小小一本,但翻开圣经,仍然解决不了问题。宗教以痴迷相信即迷信而不是以实证为基础,不同宗教和不同教派成千上万,他们的上帝和圣经及他们的教义,也不是唯一的。一百个宗教就会有一千个上帝一千种教义。大的宗教本身就有数以千计的小教派,有数以千计不同样子的上帝和教义,每一个宗教每一个小教派都说自己的上帝和教义是唯一的。都说自己是真理。中共准宗教马列教徒,甚至说自己是宇宙真理。
   
   人们不知道该相信哪一家。
   
   这与科学以实证为基础,从来不自诩真理,从来不把只是主观痴迷相信的东西,即迷信,说成真理。因此,凡科学就需要认真研究,不断修正,从不妄称自己是真理。凡是自称他们的教义和迷信是唯一真理的,人们都不要相信,那成千上万教派都自称自己的上帝和教义是唯一的,是真理,而唯一,只有一个,按逻辑,最多只有一家,那其余万分之九千九百九十九,就是骗子,而且,这唯一的万分之一的一家,也可能是骗子。
   
   而且,即使最最原教旨的一神教徒,互相厮杀屠杀不遗余力,但几乎没有一个能够完全遵从他们自己的圣经、可兰经等等经典。包括遵从上帝教诲,搞死所有不信者,异教徒和教内异端。即使他们圣经、可兰经的食物禁忌,除了最原教旨的伊斯兰教徒比较遵从,犹太教犹太人有一半遵守,基督徒除了不吃狗肉等等,几乎完全不遵从。对那些开口闭口谈圣经教条的,大家不妨问问他们是不是要遵从圣经把全世界占人口绝大多数的异教徒斩尽杀绝?有没有遵从圣经教义的食物禁忌,然后告诉他们,你们既然在根本教义,甚至食物禁忌上,都不遵守圣经的无数教义,为什么却要抓住这一条,非要遵守不可?
   
   对食物禁忌,我摘录了利末记的前面章节,附在后面,尤其请大家看看第十一章,看有几个基督神棍和信徒遵守?
   
   佛教高僧说佛教是无神论。但佛教提倡大慈大悲,性生活观点和食物禁忌,与一神教大不相同。历史上没有被中共改造的佛教,道德水平远高于一神教,但他们从来不像一神教神棍那样,不断攻击他人。一神教神棍道德堕落,历史上是有名的,所以欧洲人,欧洲启蒙运动和民主革命,对他们极端痛恨,成为启蒙运动和民主革命的最主要敌人,欧洲民主革命把他们杀了不少。但他们却极具攻击性,总是反过来拼命攻击别人,尤其攻击无神论道德堕落。可惜佛教逆来顺受,只能被一神教任意欺负。
   
   徐水良
   
   2015-7-3日
   
   附:
   利未记 第一章
   
   1. 耶和华从会幕中呼叫 摩 西,对他说:
   2. 你晓谕以色列人说: 你们 中间若有人献供物给耶和华,要从牛群羊群中献牲畜为供物。
   3. 他的供物若以牛为燔 祭, 就要在会幕门口献一只没有残疾的公牛,可以在耶和华面前蒙悦纳。
   4. 他要按手在燔祭牲的 头 上,燔祭便蒙悦纳,为他赎罪。
   5. 他要在耶和华面前宰 公 牛;亚伦子孙作祭司的,要奉上血,把血洒在会幕门口、坛的周围。
   6. 那人要剥去燔祭牲的 皮, 把燔祭牲切成块子。
   7. 祭司亚伦的子孙要把 火放 在坛上,把柴摆在火上。
   8. 亚伦子孙作祭司的, 要把 肉块和头并脂油摆在坛上火的柴上。
   9. 但燔祭的脏腑与腿要 用水 洗。祭司就要把一切全烧在坛上,当作燔祭,献与耶和华为馨香的火祭。
   10. 人的供物若以绵羊或 山羊 为燔祭,就要献上没有残疾的公羊。
   11. 要把羊宰于坛的北 边,在 耶和华面前;亚伦子孙作祭司的,要把羊血洒在坛的周围。
   12. 要把燔祭牲切成块 子,连 头和脂油,祭司就要摆在坛上火的柴上;
   13. 但脏腑与腿要用水 洗,祭 司就要全然奉献,烧在坛上。这是燔祭,是献与耶和华为馨香的火祭。
   14. 人奉给耶和华的供 物,若 以鸟为燔祭,就要献斑鸠或是雏鸽为供物。

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