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專訪中國流亡作家袁紅冰

專訪中國流亡作家袁紅冰:中共不惜一切代價要統一台灣,但台灣人好像不在乎?
   
   採訪:張育寧 撰文:林紜甄 整理:梁文于
   
   袁紅冰,前北京大學法學系教授,因六四期間支持學生的運動,遭眾共政府停課審查。不僅如此,袁紅冰還發起和組建《中國勞動者權益保障同盟》,中共政府便以「顛覆社會主義制度」罪秘密逮捕。袁紅冰最後只能向澳洲尋求政治庇護,移居至澳洲。

   
   一生都在跟中共政權對抗的袁紅冰,因為這樣的生命史背景,對台灣獨立問題的關注,甚於台灣社會。他曾出版過《被囚禁的台灣》、《燃燒的安魂曲》等等。袁紅冰靠著自己本身所擁有的資源與人脈,在書中揭露台灣不為人知的政治內幕以及中共對台進行統戰的策略,在網路上引起讀者的廣大迴響。
   
   他在公開演講場合多次大力提倡台灣唯有創建台灣共和國才是未來出路。因為他覺得台灣目前正面臨前所未有的大危機,像是他公開說明一中框架是個騙局,一中框架這個協議如一旦簽訂了,那麼這個法律關係的內涵就是,兩岸之間是國內的關係,不是國際的關係。但很可惜的是,許多台灣人對於馬政府與中國政府簽訂的條約既不關心也不注意,讓袁紅冰非常焦急。
   
   由於袁紅冰的身分再加上個人對中國大陸的觀察,讓許多網友開始注意到他,許多媒體也紛紛報導。尤其誠品書店封殺袁紅冰的《殺佛》一書,更讓他的知名度大增,也讓台灣人開始注意到兩岸關係已是目前不容忽視的課題。
   
   《BuzzOrange 》特別專訪袁紅冰,請他談談他個人對台灣未來前途的分析,以及他又是怎麼看中共的手段。
   
   BuzzOrange(報橘)總編輯張育寧:你對中國社會的觀察,和台灣媒體報導中國社會現象,這兩者之間的落差有多大?
   袁紅冰(以下簡稱袁):我是 2005 年第一次到台灣,後來逐步了解後,台灣的媒體每一年都比前一年更自由,不過,那是表面上的自由,實際上台灣媒體根本不自由,幕後有一些政治和經濟上的能量在操控著,而勒在媒體脖子上無形的絞索越來越緊。
   
   2009 年我寫了關於台灣第一本書,叫做《台灣大劫難》,那時候還有一些電視台邀請我去講相關的內容,今年只有新聞挖挖挖請我去講。言論限縮的極端嚴重,媒體在某些領域實際上是不可以講的,譬如說關於中國大陸內部一些真實的情況,維吾爾人、藏人、大陸民眾反抗的真實情況,特別是對中共領導人否定性的評價,在台灣媒體上是一概沒有的。
   
   這是個信息的社會,儘管共產黨用幾十萬網軍在封鎖這些消息,這些消息畢竟還是會透過各種渠道傳出來,藏人從 2012 年有 133 個人自殺,我為這個寫了一本書叫做《燃燒的安魂曲》,為了寫這本書我採訪許許多多的藏人,燃燒的安魂曲是文學和哲學的書,信息的渠道是有的,只是第一方面,媒體不敢揭露,第二方面,很多人即使知道了也不敢去,譬如說我們現在難道不該關心?
   
   一個族群藏人只有六百萬人,從 2012 年到今天有 133 個人,這裡面最小的 16 歲,最大的 60 歲,有男有女有僧,這樣的一個世紀性悲劇,在燃燒的安魂曲這本書第一頁寫:我心疼,所以我書寫關於藏人自身的史詩和長歌,但是我寫完這個後好像這世界不關心別人的人多,尤其是在強權的陰影下,經濟的誘惑之下,自由社會已經背叛自由。
   
   有一些是無知,就我所知,幾乎所有的著名的媒體、編輯,都被邀請至中國大陸免費的招待,而且台灣極大數量的學者 (我沒有確切的數據)拿的都是中共政權的研究經費,所以我跟這些學者們談話的時候發現到,他們比共產黨的御用文人還更在這個極權世界裡,因為他們知道比中共的陰謀學者更忠誠才能得到更多經費。
   
   我在誠品的書籍被下架(編按:可參考再見。誠品書店。再見。),我覺得有兩種情況,一種是心裡有個自我設定,如果我這個書上架,我就會得罪共產黨,那共產黨就會不利我在大陸的發展,這是一個自我侷限。另一個就是說共產黨對極其敏感的書,都指名讓他們絕對不能上架,譬如說誠品在台灣和香港的書所有西藏的書都不能上架,這就不是他們自我設限的問題,是共產黨對他們有明確的要求。
   
   這是很可怕,它可怕在商人、資本已經完全背叛了自由的理想,我們知道文藝復興剛開始,自由資本主義剛興起的時候,當時有個說法,為上帝積累財富,所謂上帝只是一個圖騰,一個道德原則,積累、使用財富要有理性的良知,現在這個上帝積累財富的說法已經沒有了,整個人的心靈完全在烏雲中,對這些商人、財團,金錢就是他們的上帝、父母,在這樣狀況下,它當然是以金錢的利益作為第一考量,而不是理性和良知,這就是在誠品的事件下最大的悲劇,就是誠品老闆的良心已經在烏雲中。
   
   張:中共這幾年經濟改革開放的統治路程上,也遭遇大量社會轉型挑戰。你在中國接受教育,也在北京擔任法學教授,你怎麼看中共的統治思維?大中華文化在中國現在的樣態是什麼?什麼是台灣人必須理解的中國與中國政治?
   袁:我覺得現在對大中華文化有一個誤解,你們都是大學學問畢業的,應該要有個基本的了解。從近代史到今天,那是西方文化改革前進,東方文化一潰千里、瀕臨滅絕的歷史進程。現在統治中國的是中國文化嗎?現在統治中國是來自西方極權主義文化的傳統,但它在現代復活就叫做共產主義,現在統治中國的是來自德國的猶太人馬克思的思想。
   
   共產黨統治中國 60 多年,首先滅絕的就是中國文化,中國每次思想改造、殘酷的政治迫害,目標最後都是對準中國傳統,共產黨起步的就是新文化運動,那時的口號就是砸碎孔家店,也就是徹底滅絕的中國文化,事實上他們也這樣做了。你看現在中國的教育體系,從小學的教材,哪有多少中國文化,只是語言而已,其他的像是哲學、經濟學、歷史學、政治學全部都是馬克思列寧主義,也就是中國現在已經變成馬克思列寧主義的文化殖民地,哪有什麼中華文化圈。海外有一些台灣人,他們本身很恨中國,所以他們就要恨中國文化,把中國共產黨的暴政、金錢的罪惡,歸罪為幾千年的孔子,這是完全違背邏輯的。
   
   台灣是個多元的文化,這跟歷史有關係,被七、八種文化所統治,它的基本語言因為大多是來自福建的閩南人,基本語言就是閩南語,實際上也是中國文化的一隻,但它整個文化系統是各種文化都有,這樣的文化對台灣來說是個壞事,因為它不斷被別人殖民,但它也可以是件好事,因為它可以使台灣有個精神多元的歷史根據,那就看知識分子怎麼想,現在台灣知識分子有一種狹隘的觀念,從文化的角度排斥一些東西,像是排斥大中華文化,任何文化都有它不好的地方,也有好的,現在台灣所面臨的根本和中國傳統文化沒有任何關係,現在中華人民共和國的憲法,序言裡明確規定,所有人都要接受馬克思文化的指導,這是憲法原則,你想想有哪一個國家這樣規定?
   
   張:你看到的中國,馬克思主義和文化如何影響中國?
   袁:中國已經變成馬克斯列寧主義的文化殖民地,這個就是西方極權主義的傳統,西方有兩個傳統: 一個是自由民主人權法治,這是源自古希臘文明的傳統,另一個就是在中世紀黑暗產生的極權文化傳統,這兩種西方文化發展的脈絡,造就兩種文化的愛恨情仇:古希臘羅馬是比較自由的時期,再來就進入中世紀黑暗神權統治,之後文藝復興,自由民主這套舊復興,再來是希特勒後有共產主義,然後極權主義傳統又復活了,到今天整個極權主義統治整個中亞,而現在復活的就是共產主義。
   
   中華文化基本上被滅絕,中華文化基本上還是存在著,偶爾像我這種知識分子和一些邊緣的存在,中華文化根本沒有能力跟西方文化對抗。孔子學院就是披著孔子外衣的馬克斯主義。
   
   希望你們一定要很深刻的了解,到中國的大學看一下他們的課本,有一個學位叫公共政治課,佔了大學學分的 30%,裡面都是唯物主義、政治經濟學、科學社會主義理論、鄧小平理論、馬克思的政治經濟學選讀,因為我原來是大學教師,後來我還去當過法學院院長,我直接審定課程,我當時很吃驚,想說搞這些思想垃圾幹甚麼。
   
   但是我的基本理念就是一定要維護別人反對我的權利,但我也要全面的揭露共產黨利用政治力量、金錢力量,操控輿論。我不知道你們看不看電視上的那些名嘴,很明顯那些就是共產黨在背後有所影響。
   
   我的書籍《被囚禁的台灣》描寫 319 事件。你看那 319 事件本來是全台灣都應該關注的事,這是一次戰爭性的事情,你們可以質疑我,畢竟這本書賣了兩、三萬多本,很多人關心。但現在有媒體關心嗎?你們現在到底面臨甚麼樣的國家媒體?
   
   不僅是台灣,美國、澳大利亞人、歐洲人也不了解中國,就像他們不了解北韓一樣,有一個外國人說他太了解中國了,他跟我說,他跟五百多個中國人有密切的交往,我說,多認識一個中國人就是多接觸一個謊言。中國共產黨統治中國已有 60 多年了,人民心中的自我審查很嚴格,他們完全知道自己應該說甚麼,說甚麼會造成麻煩,人格的變化是完全不同的。
   
   共產黨要和海外交往,黨的書記是最大的官,共產黨就搞了個校務委員會,校務委員會主席就是書記,校長是副主席,從這裡就可以知道共產黨比北韓還要嚴,北韓是很僵硬的,共產黨則是用謊言和暴力,兩個方式都使用得很好。
   
   張:過去這三十年來,中國的經濟實力快速崛起,經濟帶動中國在全球的政治勢力,中國經濟崛起的社會背景和利益分配結構是什麼?
   袁:我有一本書叫《人類大劫難》,就是在講這個。共產黨的經濟為什麼會崛起? 為什麼會創造奇蹟?第一點他是對三億五千萬農民奴工勞動的剝奪,剝奪了將近三十年,一方面造成了經濟奇蹟,這樣一方面造成兩極分化,另一方面則對東亞大陸遼闊國土上自然資源,毀滅性的開發。你們台灣如果這麼搞也會迅速崛起,但十年之後呢?內蒙古共產黨的官員和牧民發生衝突,當時官員在一個地方挖煤,上面是兩米厚的土,挖完了後,沒有處理,因此蒙古大學生便鬧事。但當地書記是漢人,行政官員是漢人,能怎麼辦?那些資源是幾億年才會形成的。
   
   另外,我去青海的時候,那個黃河源頭的破壞,採白晶礦,大片的牧民被趕走,並給你一些補償,然後把你從這個牧場趕走,但另外一個地方的草場肯定不會好,這筆錢這兩三年好好用,你一旦反抗共產黨就打死你。沿岸的大城市沒有資源,北京哪有什麼自然資源,當然要從其他地方挖。第三個原因,整個國際資本已經沒有當初新教的道德精神,商人無祖國啊,沒有靈魂,金錢就是他的靈魂。
   
   未來我覺得必須創建台灣共和國,而且現在台灣有比較好的機運,美國已經意識到以往的綏靖主義政策如果繼續下去,整個世界的災難就會來。另外全球或是現在整個大東亞地區,都感覺到共產黨極權主義的威脅與擴張。所以大家正在聯合起來,本來台灣要被拋棄的,因為美國要和共產黨做核心國家利益的交換,馬英九只要和一中框架和平協議、中共簽軍事互信協議就完蛋。所以台灣很重要。

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