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中共隐藏15年的一个核心机密被法国电视台撕开

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   法国一家网络电视台就法轮功议题,专访法国法轮大法佛学会主席唐汉龙先生,他在二个半小时的专访节目中,介绍了法轮功在中国被镇压的真相、自己修炼法轮功的感受及法轮功在法国的传播情况等。(视频截图)
    【大纪元2014年06月11日讯】(大纪元法国记者站报导)近期,法国星心网络电视台对旅法华人、法国法轮大法佛学会主席唐汉龙先生进行专访。该台记者Jean-Claude请唐汉龙先生向他的观众群介绍法轮功,并介绍十几年反迫害经历及受迫害的原因。
   
   

据该台统计,当天收看的观众有38,400人,加上重复播放,累计有8万观众收看了该段历时2个半小时的采访。以下是此专访的节选。

法轮功在法国

记者:非常高兴您能在这里。非常高兴是因为我们将要谈一个悲剧性的话题,媒体对此报导的并不多,我想这纯属商业利益的原因吧。

唐汉龙(以下称唐):是,这个由您来判断,我觉得是这样。

我可以告诉您,我们是怎么知道和学炼这个由一位很有声望的师父所传授的中国打坐功法的。事实上,在1995年3月,是中共驻巴黎的大使邀请了法轮功的创始人李洪志先生到法国中使馆举办讲座。当时是在中使馆的文化处(位于Rue Van Loo)举行的,大使本人也在场。我们就是这样开始学炼法轮功的。参加该讲座的有华人和一些爱好中国文化的法国人,因为大家都非常热爱打坐、气功、太极,所以对我们来说这真是一个非常珍贵的发现。

记者:在法国有多少法轮功学员?

唐:我们从1995年开始(炼法轮功),当时有几百位学员。后来,我们了解到,在1998年, 也就是法轮功在中国传出6年后,全中国有8,000万人修炼。这个数据是中国国家体委给出的。自那以后,因为修炼的人数快速地增长,让中共前国家主席江泽民感到担心,他对法轮功的深得人心非常妒忌。这时,他觉得在政治上受到威胁,“XX”一词就是从他口里出来的,为的是给镇压法轮功找理由。他想在全中国禁止法轮功。他还说要“三个月内铲除法轮功”,然而十几年后的今天,我们还在。

记者:在法国和欧洲,你们有多少人修炼?

唐:在法国大约有300人,在整个欧洲有几千人。

记者:有300人在法国炼,几千人在整个欧洲?!

唐:是的。

中共造谣抹黑法轮功

唐:对于一个独裁的政府,尽管所有法轮功学员都是非常和平和不参与政治的,但他们就是要消除这群人,因为他们担心人多会形成一种政治势力。这是顺着他们的逻辑想的。实质上,法轮功学员绝对不会参与政治,因为这是一种打坐功法,是中国人古老的文化,所以每个人想炼就炼了,高兴炼就炼了,这是再正常不过的了。

记者:因为您提前到来,所以我们有一点时间多谈了几句,我刚才一直在听您说,我知道您还有很多要说的。我再次表示能面对面地采访您真是非常高兴。

唐:非常感谢您的邀请。我非常高兴能在这里至少讲一下有关法轮功的一些历史事件,我知道有许多人不明真相,一听说法轮功就害怕,而这完全是中共造谣抹黑法轮功所导致的。

记者:这就是因为媒体没有起到应起的作用。因为如果你希望知道谁是站在面前的潜在的敌人,那就要让他们说话,给他一个麦克风,打开摄像头,给他提供一个辩论的平台。

唐:对,正常情况是应该这样。但在法轮功的问题上并不是这样。完全没有辩论,一提到法轮功,话题马上就结束了,或者回避这个话题。我们最近获知,因为经过了这么多年的镇压,江泽民集团向全世界散布了许多诬蔑法轮功的谎言都没能得逞,于是他们进一步利用巨大的经济手段收买所有的领域,包括媒体界,试图继续在全球给法轮功抹黑。

记者:我们将进入今天这个话题的核心部份。再一次感谢您的到来,虽然您和我都没有经历过那个时代,但是你们(的经历)让我想到了早期基督教的被迫害。

唐:是的,的确是有相像。

记者:因为你们有另一个视角,不一样的方式讲到信仰、宗教、哲学、佛教,但佛教徒在这件事中是怎么做的呢?

唐:您知道,今天中国有所谓的佛教徒,但他们是在中共控制下的,没问题,可以存在。可以这么说吧,和中共在同一阵线,就没问题。就像中国的基督徒一样,有中共领导下的基督徒,如果是指这些人,你可以说中国允许基督徒存在。但是大家都知道,中国有6千万基督徒受到中共的迫害,因为他们是跟从梵蒂冈教会的。

中共为什么要镇压法轮功

记者:YUL(网上提问者)提出这样一个问题“中国政府到底出于什么动机特别对法轮功进行这样的犯罪?”

唐:这背后的动机,我个人觉得是因为中共前主席江泽民想像法轮功会变成一股政治势力,所以不顾一切,利用手上的权力迫害法轮功学员,事实上,法轮功学员遍布全球各地,都是因为出自个人对这一中国修炼方法的喜爱,从没想过参与政治,完全没有。真的只是像喜欢中国的太极或瑜珈一样,是个人的兴趣和爱好,就像很多人不喜欢剧烈的运动,我们的选择就是打坐修炼。

记者:的确,我现在在一米开外的距离看您,您看上去不像在XX中的人。Alain,您还有很多话要说?

唐:对法轮功的迫害至今已十几年了。幸好已有许多人明白了法轮功的真相和中共为什么要镇压法轮功,那纯粹是中共把法轮功政治化了。

记者:您在这场镇压中有过很难受的事吗?

唐:当然。我是在巴黎做生意的华人。我有许多朋友曾经是在中共大使馆/领事馆里工作的。自从镇压开始后,我知道许多这些人通过我的家属等各方面给我施加压力。我从来没有向压力让步。特别是我们居住在国外,我们清楚地知道,无论在中国还是在巴黎,法轮功的功法都是一样的,不同的是,在中国,在中共独裁专政下,真相完全被扭曲,法轮功被用政治手段陷害,如果我们不站出来告诉人们真相,告诉人们法轮功学员被杀害,谁会来做呢?所以,我一直有这个想法,我不会向任何压力让步,将继续揭露在中国所发生的种种丑恶,特别要揭露中共对法轮功修炼者犯下的罪恶。

追求更好生活 来到法国

记者:您在中国出生?

唐:是的。

记者:您在那里呆到几岁?

唐:直到14岁半。

记者:是什么原因让您离开的?

唐:像其他中国人一样,为了到西方国家寻求更好的生活。幸好我离开了,因为如果我留在那里,我会生活得很不好。

记者:可以感觉到,您(在这里)赚大钱了。

唐:我倒不认为赚了很多钱,但是最初曾经梦想过。我们是理性的一类人,懂得了人生的意义。我认为不只有钱能给人带来快乐。我觉得还有人的尊严。钱并不是人类生活的首要问题,还有许多事情比钱更重要。

记者:到法国是您父母的主意吗?是如何来法国的呢?

唐:是我父母决定的,同时也是我个人的愿望,因为我在中国的时候看过关于很少量的西方电影,看到西方的生活环境、生活方式,深深吸引着我,于是我决定出国,与当时已经生活在巴黎的祖父母团聚。

问:说一说您来到巴黎后的情况。

唐:我是和母亲和妹妹一起出国的,当年,妹妹5岁,我14岁。我们拿的是旅游签证,前往探望在巴黎开餐馆的祖父母,那是1979年。自那以后,我一直很喜欢法国,虽然我是中国人的面孔,我都把自己当作法国人了。我在上世纪90年代加入法国籍。我生活在法国的时间要比在中国还长,但是我也很了解中国社会与政治环境上的变迁。尽管当时是在学校读书,但我们还是可以感受到。

问:您有没有感受到歧视?您在学校里、在工作中有没有遇到类似的困难?

唐:我是觉得我们(华人)还不算是太被歧视的对象。我没有太强烈的感觉,但总是有小部份人会歧视。当然,发生在少部份人身上的事有时会被扩大成大部份人,都是这样,比如听说有中国人吃狗肉或猫肉,人们就以为大部份中国人都是吃狗肉和猫肉。其实是就地区而言,烧狗肉是广东的特色,反正是不同的地方文化吧。

记者:您还继续关注您祖国所发生的事情吗?

唐:关注。现在网络工具很发达,我们可以直接用中文查阅关于中国的新闻。一些中国问题专家指出,在近两三年来,中国每年发生至少15万宗暴乱事件。从深层看来,我觉得这是很可怕的。

我记得以前中共曾经对大家宣传日本人很坏,侵略中国,还说国民党也不善待中国人,只有中国共产党最“伟光正”解放的中国。到了今天,从我们所知所见发生在中国的消息,我觉得中共的人比日本人、比国民党的人要坏1,000倍。因为当今的中国,每天都发生流血事件,农民被当权者压迫,(因拆迁)被赶离家园,一旦有人进行抗议,就有流血事件发生,警察包围整个村子,杀害村民,或把他们赶走。

记者:那是中国人杀害中国人吗?

唐:对,都是那些中国警察。

记者:中国共产党责怪民众什么呢?

唐:很简单,就是因为农民们不让中共的当权者谋取暴利。比如拆迁,农民得到非常少的赔偿,没有达成协议,所以他们反抗房屋被推毁,这是正常的,但当权者会招来军队、警察,用起重型机强行拆毁民居。

法轮功受迫害 中南海高层内斗

记者:电视五台曾经做过一次与法轮功有关的报导,其中有(中共)谋杀和摘取人体器官。

唐:剖析“中国特色事物”是非常之难,所以很多媒体没有足够的渠道去了解这些“中国特色事物”的方方面面。因为江泽民在位十几年间,在各界插入了他的人马,他知道是他主导了对法轮功这场迫害,他一直很害怕一旦退位就会受到审判。因此对他而言一直掌握政权才感觉安全,为此他曾经向胡锦涛施加压力,甚至为了重夺政权策划谋杀,但是他没有成功。

据我们所知,新任主席习近平上任时,在2012年3月19日,江泽民集团曾策划了反对习近平的一场政变,为什么呢?正如我与您所说过的,因为江泽民作恶多端,摘取中国老百姓的器官贩卖,杀害那些打坐冥想的中国人,尽管他使尽招数也无法为迫害找到合法的解释,因此他想尽办法抓着权力不放。我们是通过前年(2012年)曾向美国领馆申请政治庇护的重庆公安局长(王立军)事件中了解到这些消息的。政变确实有过,但没成功。

唐:这正是两种不同(体制)的意识形态理念。我总是在举同一个例子:在法国,如果一名政治人物发现了有那么个协会,集有60万个会员来参加马拉松或者骑自行车运动,我很难想像他会害怕这个人数超过了一个政党的人群,而发动对该组织的镇压。但是在中国是另外一种情况,自从(中共)独裁政权夺取政权后,终日制造恐怖。当国家的一把手说禁止,即使很多人对此并不赞成,但整个国家机器将会跟随着动起来。我所能告诉你的是那里就像前苏联没有自由,即使很多人表示反对也没有用。我记得在江泽民迫害法轮功的时候,当时中共党内有很多人曾经给他写信,告诉他法轮功是一门受民众欢迎的功法,没有政治目的,这也是在国家安全局的监视之下的调查报告,同时也像我为什么跟您说的那样,在1998年中国体委的统计数据是当时有8,000万人在炼法轮功,因为法轮功当时是国家体委气功研究会直属功派。一亿人是1999年的数字。

记者:在2013年至2014年修炼者的人数?

唐:我认为那些曾经修炼法轮功的,大部份一直坚持在修炼,举个例子,在迫害前,台湾当时有八千人修炼法轮功,这些都是可以说的自由的中国人,可以说是有同样文化背景的人。然而在中国大陆发生了迫害,这让台湾民众开始思考,他们查询有关法轮功的相关信息,历经十几年的迫害,在台湾有80万人学炼过法轮功。所以现在的炼功人数,我想还在上升。

法轮功学员顶着压力揭露中共迫害

记者:您现在不能再回中国了吗?

唐: 是我个人不想回去,因为对法轮功的迫害都没有改变,我知道我在黑名单之列。

记者:您曾经和我说过,当您去台湾途中飞机经过故乡上空……

唐:是的,您知道每个人都热爱自己的故乡。我来自浙江温州。当从台北飞往巴黎,往北经过中国海域时,我看到了我的家乡。我去过台湾几次,每次在飞机上看到我的故乡,我都在心里说“故乡你好,再见故乡。”当时心里很难过,因为存在迫害,我不能自由地回故乡看看。

记者:我觉得你们做的更多的是捍卫人权的活动,胜于经商,或者是属于个人或艺术性的活动。

唐:是这样。我可以告诉你成立法国法轮大法协会的由来。最初我们是一些喜欢中国文化的华人和法国人,通过中共驻法大使馆得知法轮功的,因为当时有一场法轮功创始人李洪志师父的教功讲座。后来我们每周日都去卢森堡公园炼功。突然在1999年发生了迫害,我们觉得很奇怪,对此我们也提出疑问,但是很快就明白了:这是独裁政权的一个政治决定,因为中共认为相比中共党员人数,修炼法轮功的人数实在很大。最初我们发表和平抗议的声明,为了让民众明白什么是法轮功,迫害为何会发生。那时候我们还不是以协会的形式出现,我们只是以个人的名义做这些事。在以这种形式为中国的法轮功学员维护人权。一、两年之后,我们觉得如果我们自己不做这些事,也不会有别人做的,(因为是我们最了解法轮功的真相)。

记者:事实上是你们在揭露这场迫害、谋杀、酷刑、摘取器官等等。

唐:是巴黎警察局情报部的人员建议我们说:“唐先生,你的朋友和你组建一个协会可以更好的维护你们的权益。”于是,我们在2000年末才成立了法国法轮大法协会,而(中共)迫害法轮功是1999年。这个协会是在中国开始迫害后产生的,很多人说我们是有组织的,其实不是。

法轮功不接受捐款

记者:要成为协会成员需要交会费吗?

唐:根本不用。连法国的情报部门都知道这一点,当初,我们在公园或花园炼功时情报部门的人都来看看,学炼法轮功是免费的。炼功从来没有花名册,人们想来就来,想走就走。

记者:你们没有财政来源吗?

唐:一点儿没有。

记者:很明显(活动)需要费用?

唐:当然,有需要用钱的地方,我们是怎么做的呢?我们很清楚为什么做这些事情,比如我们每周日去巴黎的人权广场时,为了让民众来了解法轮功的遭遇和(中共的)污蔑,所以一直是我们自己出钱在印发那些宣传单。

记者:2001年时,曾经有36名西方人也包括法国人在内,去了北京天安门,这是法国法轮功协会为他们出钱的吗?

唐:根本没有,当时我们对此并不知情,是他们自己相互联系并决定了,“好吧,我们要到天安门广场上做些什么,看看会发生什么事情。” 我们当时不了解这些,我们既没有为这次旅行出资也没有做其它什么事情。每个人是自费做的这件事情。

中共编造天安门自焚

记者:在北京出现了5个人自焚?

唐:同样的,这是“610”办公室编造的又一出戏。另外,我想说的是,曾负责编造天安门自焚的那个人叫李东生,他前一段时期是(公安部)副部长,现在因在权斗中被中共当局逮捕,将会受到审判。当局说他以前曾是“610”办公室的负责人,而“610”办公室是按照江泽民的意思在1999年6月10日创办的,目的就是为了指挥迫害法轮功,该办公室拥有自下而上的权力,甚至在国外,在中共大使馆里,都设有“610”办公室的机构。

记者:我很难理解一个教导人们静坐的创始人会鼓励他的追随者去自杀。

唐:李洪志先生教导我们即便是很小的生命都不能杀害:如苍蝇、蚊子等。他说不能杀生是因为根据佛家的道理这样做会造业。他怎么会让我们去自杀呢?自杀对个体生命来说是有罪的。这些内容都可以在李先生的演讲内容中找到。所以,在迫害之后,我看到法轮功的书籍被焚烧的场景,我想到这是中共害怕人们看到白纸黑字上写的内容。

法轮功于1992年到1994年经过中共政府的同意在全中国传授,曾受到隶属国家体委的中国气功研究会的邀请,法轮功创始人李洪志先生50多次举办气功学习班,他每次都是在受邀之后才办班的,就是为了确保所做的一切符合法律和规定。

巴黎法院判警察局局长禁令非法

记者:最近中共国家主席访问巴黎期间,在凡尔赛举办了盛大的晚会,我强调这点是想说我本人反对这样做,这是我思想的自由,我认同我自己。在中国人权受到侵犯,法国被认为是人权之国,世界人权和公民权宣言之国。的确180亿的交易是不可忽视的数字,但这也可能就意味着得对进行谋杀、酷刑和监禁无声。我可不想像某些领导人那样昧着良心,虽然我不是法轮功学员。

唐:的确是这样。一向以来,从一开始我们就很难在中共驻法使馆前举行和平抗议。我想这是中共使馆向各国政府施加压力所致,也包括法国在内,不允许我们在中共大使馆前举行抗议,每次我们都要求在中共使馆前和平呼吁。

记者:事情是上周发生的,媒体对此没有做出反应,也许你们的人数还不太多,那时您做了演讲。当我听到一个男人或一个女人说,“我从来不会去弄死一只蚊子或苍蝇,也不会去抓它们,也从来不会伤害它们”。也不难理解你们不是像某些人说的那样暴力。

唐:制造事端的一直是中共政权:造出一个个负面消息或者是设下一个个圈套,为了在国际上给人们造成一种这不行了、那不对了的感觉。可是一旦真相被揭示出来后,中共又会抛出另一个事件加害法轮功,直到今天,一直都在这样干。我们通过讲真相,对所有的一切都做了解释,一切都被揭穿了,在此之后,那就取决于每个人的态度了:想听还是不想听的问题了。

记者:几天之前,中共国家主席正式访问法国,你们举行了抗议,巴黎的警察局曾经禁止你们的抗议申请,发生了什么事情?

唐:就像在2010年和2011年那两次一样,每一次我们提出在中共使馆前举行示威申请时,我们能感觉到警察局的回答就会是“不行”。当然,每一次都没有一点反对警察局长,也没反对法国政府。我们唯一可以做的就是向行政法庭提出上诉,由法律裁决我们是否有权利举行示威活动。而每一次巴黎法庭做出的判决是给予我们抗议的权利,认为警察局长的禁令是非法的,它违反了民众享有游行示威自由的权利。

记者:我这里有法官判决的部份内容,其中写道“巴黎警察局局长对法轮功协会游行示威的禁令,(对法轮功协会而言)是一种严重的伤害,(禁令)相对游行示威和言论自由而言是非法的。过去15年来,法轮功协会的所有集会完全都是和平的。”

唐:是这样。每一次法官的判决都如此。我们曾经为此状告巴黎警察局三次,每一次由不同的法官裁决,(而结论都是一致的),他们反驳了警察局的决定,并确认我们有示威抗议的权利。

唐:在我们的申请书上写得很清楚,因为习近平是新上任的国家主席,我们想通过向他和平呼吁的方式,希望他将罪魁祸首江泽民集团绳之以法,停止迫害法轮功。

记者:所以你们(举行了示威活动)表明了你们的观点,当时有警察在现场吗?

唐:是的,我们大约是80人,与往常一样,和平抗议。

记者:有多少警察呢?

唐:他们有很多人。他们知道我们从来没有有超出规定的表现,但是他们总是带着想像,他们说:“也许你们不会,但其他人呢?” 但是其他人与我们无关,不管怎样,我已决定不邀请其他团体的任何人,就是为了不要陷入警察局(假想)的圈套中。

记者:没有任何人被讯问?被拘留等?

唐:什么都没有,与我们预期的一样。

法轮功和平反暴力 记者:您让我刮目相看

记者:你可以综述一下你的演讲稿吗?

唐:大意是说,在最近的十年间,镇压还在持续,据可核实的统计数据,已经有3,700多名法轮功修炼者被酷刑折磨致死在警察的手中。我们揭开了中共政权的历史面纱,它对全国人民做了如此多的坏事。65年间,在中共的集权统治下,大约有8千万中国人被迫害致死,这个数字相当多于第二次世界大战时的受害人数。特别严重的是他们强行对我们的这些法轮功修炼者进行活体摘取器官,江泽民集团也藉此走私贩卖人体器官,积累财富。

我还重声,薄熙来和他老婆说曾经杀了一个英国人,何止一个英国人,他们杀了无数的法轮功学员,并走私人体器官,积攒了个人财富,他们还贩卖人体,于是才有今天在世界各地的尸体展。我们都知道这些尸体都是有问题的,因为中国人是不会把尸体用于展览的。在巴黎就有对这个尸体展禁止过。

记者:你们要提请中共国家主席注意,在中国还有迫害存在,你们还想让他惩治他自己的政权?让他惩治江泽民?

唐:对,是这样,我们也在引起公众舆论的关注。通过因特网的传播出信息,我们知道通过这种权力斗争的方式,负责“610”办公室的李东生已经被抓起来了,原政治局常委、警察系统的重要人物周永康,从去年12月就被逮捕了。他们都在等待着司法审判。他也是去年介入著名政变的人物之一。我告诉你,有不同的派系。我们还发现在中共内部,(在争夺权势的斗争中),他们从来没有透露过那些对手的真正的罪行,例如走私器官的罪恶、杀害法轮功学员或其他人,律师也遭到迫害。但是在争权夺势的时候,他们就可以把其他派系的人打下来。很好奇的,我们发现有很多江泽民体系的走卒,如今都被抓了起来,在有关腐败和政变方面定罪,从中国传出的信息,有很多这样的人都被抓起来了。

记者:我试着理解居住在中国的人,不管怎么说,他们都是那些发现、发明、礼仪之邦的所在地,中国人不只吃狗或者老虎,怎么能够杀害像法轮功这种非暴力者?我在试着了解你们有哪些东西让他们不舒服了?因为你们是以不同的方式在生活。

唐:对,因为我们没有按照共产党一党专政给出的观念去生活,我们是打坐冥想的自由的人。他们不喜欢我们自由。他们自认为我们很弱,想怎么弄我们就怎么弄我们。如今的社会和警察系统的人下滑的很厉害,当你报警,让他们追捕暴力份子或小偷时,他们要犹豫半天才会出发。而且江泽民有过旨意,‘抓住法轮功学员后,会有奖金’,警察非常明白,抓捕非暴力者挣钱很容易。他们抓捕法轮功学员并想怎么对待就怎么对待,同时还拿到奖金,一切都和经济挂钩。

记者:这会不会触发你们变成暴力者呢?

唐:不会。我认为那是不可能达到这一步的。法轮功学员从来不会采取暴力的。和平是一种正面的力量。我是这么认为的。我知道在历史上,曾经有过许多人物是以和平的示威战胜暴力的斗争。我记得耶稣讲过一句话,当别人打你右脸的时候,你把左脸递过去。目前,我们就是处在这种情况下。

记者:您让我刮目相看。

法国政府被判决向法轮功支付罚款

唐:我常说,当您要理解打坐,太极,那需要来尝试尝试,才能理解。不要只是旁观地说“哦,太极是这样,那样的”。对于法轮功来说,也是一样的。我可以告诉您,法轮功创始人讲过的所有的课程都是公开的,均是由中国国家气功协会所组织的,在全中国举行了50多个大型学习班,有时一场有八千人,大的时候有上万人。都是由国家体育体委正式邀请的。现在镇压过去十几年了,还有许多人听信谎言,因为他们不知情。我记得曾有所谓的中国专家说:“啊,我从来没听说过法轮功。”

记者:特别是那些记者都是呆在办公室里,坐在电脑前,他们已失去了调查记者的身份。我不是说我自己是调查记者,但我真的很精心地准备了今天的这个节目,试图了解法轮功。我对自己说:“他来了,那就好。 因为您来接受采访,就说明您有诚意,如果没有诚意的话,我就会很悲伤。”

唐:对,当然是诚心诚意的。我是想告诉您我们受到什么样的压力。我们这些个人当初是没有任何组织的,我个人也是不太会在麦克风前讲话的人,这原本并不是我的角色。有许多人说他们不了解,就胡乱下结论认为这是地下秘密组织。我觉得太可笑了。我对他们说:“哎,你等一下,法轮功的一切都公开这么多年了,不能因为你对这些‘中国人的特事’不知情,你就敢马上说是可疑的,是如何如何。法轮功从一开始就是公开透明的。”

记者:法国政府有没有被判决向你们支付罚款?

唐:有关我们在中共驻法国使馆前和平抗议活动(被拒),我向行政法院提出三次紧急诉讼,三次都胜诉了。第一次,法国政府被判罚款1,500欧元。第二次,可以说他们是重犯(法),而被罚款2,500欧元,因为我们请了律师。第三次,您都看到了那白纸黑字的文件,我们又胜诉了,法官对案件已非常熟悉了。对我们来说,能够获得和平抗议来呼吁新上任的中共国家主席尽快法办迫害法轮功的元凶——江泽民集团是非常有象征性意义的。

记者:对你们来说,对一切法轮功的诬告抹黑不管是在中国或在法国你们都会做出推翻?

唐:当然。我们非常清楚法轮功是清白的。我记得那些奇怪的话题(指控),或错误的解释,那是因为中共一言堂的国家宣传机器在继续造谣。虽然在中共核心部也存在权利争斗,我们非常清楚江泽民在中共党内残留有很多的势力,他在十几年来的掌权中,到处安置他的人,我提请你们注意,在香港、台湾他们也搞渗透,为了能够达到诋毁,试图影响自由民主之地。

法轮功讲“真、善、忍” 中共制造骗局煽动仇恨

记者:一位女记者认为,西方媒体一开始对待一种现象就像对待不明飞行物一样,面对根本没有犯罪的人受虐待,他们在观察和尴尬的沉默。另外一种说法是,法轮功已赢得千百万在中共统治下搞的共产主义又宣扬资本主义而失去信仰的中国人的心。

唐:其实无论是资本主义或者共产主义,我想有一件事情所有的人都会同意,那就是人都要有个底线,这并不是我们像所说的那样我们将会生活得好,将会挣很多钱,和国家已在改变,我们就真的活得好,我想如果只是这些表面的变化,没有人会同意。中国经济发展,以我之见,这只是让一部份有权势的人受益。这又是他们会利用这种画面进行宣传,但是不会有人愿意自己一直被诋毁、无辜地被杀害,甚至被取走器官走私。我是说,如果中国人了解到这一切的话,他们肯定不会同意政府这种做法的,那么这里就会面临一种选择。

记者:你知道 David Offby是谁吗?他是蒙特利尔的历史教授,在《纽约时报》上有他一篇文章,指称了中共在打一场自己反对自己的战争。他说,在北美遇见的法轮功学员看起来都很年轻,受到良好的教育,大部份都是在科学领域。他还说李先生所传的音信既传统又科学,他还强调说“真、善、忍”是宇宙的物理性质,与法国物理学家吉恩戎的论点相吻合。

唐:对,对,就是这种情况,因此我才对你说,李先生在中国各地讲座班上,都描述过“真、善、忍”这个概念,有关内容任何人都可以读到,在法国也出版了这本书,出版社是Tredaniel,出版商是气功领域的专家。

记者:这是我们都很熟悉的(出版社)。

唐:是的。

记者:那么在中美之间是否有问题?特别是中美的对立。因为我们都很清楚,腐败问题已经是全球性的了,不是特指在中国或是在美国。

唐:也许是这样,但不管怎么说,关于这一点,我认为现在的人都是被利益驱使,腐败?只要我得到贿赂,我都可以保持沉默或跟着诋毁,我认为这是人类在败坏所致,能怎么办呢,世界下滑得这么快。不管怎样,通过我们不断地讲真相,已经使很大的一部份公众明白了,在国际社会,我们也做到了这一点,让人们了解到了在中国发生的这场迫害。中共政权只是利用诽谤的手段使镇压合法化,没有任何真正的事实证明如它所说的那样,如自焚事件等,都已经被揭露出来了,他们都残杀我们,到摘取器官贩卖的地步了,还说什么自焚,根本就站不住脚。这些都是中共政权自己制造出来的骗局,为的是煽动起仇恨,让中国人仇恨法轮功。

法国各界对法轮功的支持

记者:有关法国那些在支持你们的政治人物们,我想有Hubert Vedrine,他反对这场针对法轮功的迫害;还有Jean-Luc Melanchon。 世界上有一些少数的信仰群体,你们就是一个少数的信仰群体。是什么样的政治人物曾经或正在支持你们呢?

唐:确实,当有中国政府出来到法国官方访问时,我们会给一些议员,部长写信,目地在于让他们知道在中国的法轮功学员的现状。从法国大法协会的角度出发,我们写信是为了告知我们的部长,我们的总统(事实的真相)。渐渐地,我们收到回覆,我们会有很多来自左翼和右翼的支持。我记得当雅克•朗(Jack Lang)做教育部长的时候,曾经因一个在爱尔兰读书的留学生,因回中国后被捕的事,他在办公室接待过我们。当了解了事情的原委之后,他给我们写了一封支持信,他认为一个作为法轮功修炼者的留学生,回国探亲时遭逮捕,这是一件丑闻。接下来,迫害在中国继续着,两年过后,这位学生被释放了。

我们还有另一个例子,一个居住在Grenoble 的修炼法轮功的家庭,在一次回国探亲时发生了相同的事情。这些人是在法国开始炼法轮功的,他们炼功就像所有的人一样充满喜悦。 一次回国之后,他们被所谓的中共公安部跟踪。我们逐渐预感到护照可能会被中共没收。 我们被这家主人所在格勒的一所大学教授提醒,我们同样联系了教育部长,我们开了很多记者招待会。我记得很清楚,那正好是“9‧11”事件前夕,那是9月10日中午,我们召开了一个很大的记者招待会,因为经两个月的营救后,这一家人回到了法国。那次的记者招待会有将近30家媒体出席,其中包括法新社(AFP)。我们将这件事情全部暴露出来,讲述这一家庭所经历的,被扣留的原因。这些媒体被震惊了。当我们的招待会快结束时,有人告知美国世贸正在崩塌的新闻。正如您所知道的,所有的电视画面都聚焦在崩塌的世贸大楼上。通过这件事,我想向您说的是,如果能够看到这场迫害是如何进行的画面,也同样的触目惊心。

然而中共政权尝试着维系这场迫害,让人不能理解。像您说的,这是一群不给人惹麻烦的人,平和的群体,他们真正的在修炼一门传统的功法,为什么令政府不安呢?我认为这场迫害实际上要从江泽民的政治眼界去看,他认为:“呀,修炼的人有8千万到1亿,我不能同意,因为中共的党员只有6千万,呀,可能有一天这个群体会成为一股政治力量。”

中共的“黑社会帮派”性质

还有很多事情你们并不了解情况,我给你讲个例子,原来政法委的一号人物周永康,去年12月份就被逮捕了,当然是因为权利争斗。他的儿子曾利用其父是中共警界一号人物的地位,收取黑手党丰厚的佣金,释放中国的一些重罪犯人,却让法轮功学员顶替那些重罪犯人的名字,被执行死刑。你看到了法律的正义性了吗?这就是在中国发生的事。

您还看到一个公安局长王立军因为进到美国驻成都领事馆寻求庇护的故事吧,因为他感觉到他的上司给他施加的巨大压力,如果他不这样做的话,他就不会有好的结果,这个迫害法轮功的凶手,也曾经是薄熙来的左膀右臂。这是中共政权高层的斗争,他不得不这样做。从这件事上来看,如那一天人们发现在大白天,有大量全副武装的警察正在向黑手党射击,比电影上的场面都激烈,就会知道他们不是在执行正义的职责,是黑手党之间的清算。

我在中国住了14年,我知道是怎么回事,我可以告诉你中国人道德在大滑坡的情况,不是这样平缓地,而是垂直地下滑。

记者:看看,又一个真相,一个永远不能传出来或几乎不能传出来的真相。我很荣幸能接待你,把那些事纠正过来。那么,官方媒体还等什么呢?

唐:也许因为语言不同被限制了,但是我也在想,不是也有很多特派记者吗?但是说真的,存在着一个困难:他们不会轻易让你们了解这件事情,揭开真相。

记者:那么法轮功创始人写道:“全面讲清真相,正念清除邪恶,救度众生,坚定的维护法”( 《法轮大法 精进要旨二》- 大法坚不可摧)这是翻译过来的他的建议、经文或讲法,“全面讲清真相”,如果我在中国,我还不被杀了。

唐:又一次看到了自由在这里和在中国的不同,完全不一样。刚才你听到了,(有关游行的事)如果我不同意,那么,为了知道我们是否有权利到中共大使馆前面示威抗议,至少我有机会去法官那里问问题,那么在中国呢,根本就没有必要了,把你装到一个口袋里,杀掉了完事,那种时候,他们会认为只不过像割了一把草那样,一个最底层的问题。法国还没有像这样。

记者:除了打坐,法轮功还包括什么呢,哲学、医学、功夫、文学或艺术活动?

唐:法轮功修炼者其实是一些和平地生活在社会里的人。我们正常地生活,有家庭生活,有孩子,有一份职业。我们利用闲暇,愉悦地做我们喜欢的打坐,如同那些慢跑爱好者或其它体育活动。正像我刚才所说,每个人都可以自由地选择他们想做的事。法轮功修炼者们选择打坐,而不是太极或瑜珈。每个人都是自由的。这里要告诉您的是,法轮功修炼者的生活方式是正常的,我们吃饭,我们去餐厅,我们与人交谈,我们结婚成家,和中共抹黑说的“小心,他们不是正常的人……”等等说法完全不同。

中共一胎政策 记者:种族灭绝?

记者:您有孩子吗?

唐:是,我有一个小男孩和一个小女孩。

记者:您有两个孩子,而在中国,您不能够这样的?

唐:是的,那个独生子女的政策引发不少社会丑闻,因为有些夫妻,往往当他们有一个女婴的时候,或者做人工流产,或者溺死女婴,为了将来生个男孩。这又是一个悲剧。这又是一个极端的政策。

记者:真的有必要施行独生子女这么可怕的政策吗?在中国这样一个拥有强盛生育能力的男性和女性的国度里,人们如何生存呀?一定有可怕的事情发生。

唐:西方人不知道中共体制的邪恶程度,也不知当今中国人道德堕落的程度。幸好还有少数人是头脑清晰的,依然捍卫(传统的)价值观,像一些律师尽管自己遭受酷刑,仍要求中共改变。

记者:您甚至说到,出生的女婴被弄死?

唐:是的,因为独生子女的政策,一些人溺死他们的女婴,对外谎称是一个意外,目的是日后可以生一个儿子。这对双方都是非常严重的(罪)。这是因为中国的独裁政策,即每对夫妇有权只生一个孩子,在这种情况下,有些父母想要一个儿子,当他们生了一个女儿,就溺死她,确实他们是罪犯,但是最初的起因是这个政策。

记者:在当今的中国还有这样的事?

唐:是的,但您知道中共的高官们持有特权,这个政策是对百姓的。高官们可以有36个情妇和十几个孩子,是没有问题的。如果一个百姓有第二个孩子,必须罚款10万元。试问一个农民如何支付这笔费用?这一切又是在搜刮百姓的钱财,他们只对这个感兴趣。

记者:您知道西方人无法理解这种事情。

唐:这又是一个对(人民的)经济与权利方面的压制手段。限制一对夫妇只能生育一个孩子。在我看来,在国际社会上,只有中国才这样。我不是社会学家,但有一天,我们将是一个或两个年轻人养八个老人,人口将极度老化。

记者:中国的政治家很无知,不懂得一个国家需要有青年,以确保老年人的福祉。

唐:是的,从法国实行的政策中我明白,鼓励人们生孩子,因为他们想让人口年轻化,否则社会会不平衡。

记者:但是我们把它叫做种族灭绝?

中共对中国人民犯下严重罪行

唐:您可以用尽所有的词汇,我认为即使您使用最严厉的字,也无法描述中共对中国人民犯下的严重罪行。

记者:这让我想起民主选举希特勒上台一事,那一切太可怕了。而在2014年的中国居然还上演着同样可怕的一幕。

唐:是的,它已经持续十年了,差不多十五年了。这些都是事先计划筹备好的迫害。正如我经常说,一些政治家说得很好听“注意,我们要吸取第二次世界大战的教训”,好像当第二个希特勒出现时,我们都准备好应对的行动了。我自忖,是呀,但当今希特勒政权发生在中国,它是100倍更恐怖。一提到这个,他们就沉默了,似乎没教训可言,因为有利益在里头。我这是告诉您,人们的道德标准下滑到何种地步。

记者:我仍然觉得难以置信,因为还是有一些办法动起来,展示给人们看。如果媒体不报导这些事,中国之外的其它国家都让你们保持沉默,您们又如何让人们知晓真情呢?

唐:是的,如果他们真地如您所言不知道,他们至少可以进行讨论,深入了解这个话题。但我的感觉是,他们的反应更多的是“我们不太懂,所以我们不冒险,我们在办公桌后束手无策,我们唯一的过错就是我们不懂复杂的中国事儿。”但是毕竟还有许多专家可以提供信息呀。

记者: 在您看来所有的这些纯属为了商业与金融的利益?

汉龙 : 我理解他们,因为他们也是为沉重的负担所累,世界上所有的国家和政府都苦于经济财政赤字,并且他们希望着、憧憬着是否中国能为他们带来一些东西。中共国家主席这次来到巴黎官方访问,并签下总值180亿欧元的大单就是这样的证明。这样的签约很好,就连我也并不反对,但也不要忘记其它的问题,否则将不能达到应有的平衡。因为虽然你们会得到一连串一连串的数字,但是很有可能哪天你们被杀了都不知道。

法轮功学员依照“真、善、忍”实修

记者:那是什么原因把您,唐汉龙,法国法轮功协会主席,带进这个功法中来的?

唐:就像大部份中国人一样,我从小就喜欢武术、气功、打坐,我对很激烈的体育运动不怎么感兴趣,不知道为什么。这可以说是个人习惯。但是,开始炼了法轮功以后,我明白了在气功里有一种与体育非常不同的东西,而且对我的身心都有好处,我非常健康,精力充沛,而且很舒服。我就这样很自然地选择了它,就像大部份中国人一样。

记者:您希望我们能更频繁地给你们发声的机会、解释的机会么?

唐:我很希望,没有问题,但我不强迫任何人。

记者:好。你们不与媒体、电台主动联系吗?

唐:主动联系? 是,当然也有,但接下来的结果就不是我能决定的了。

记者:我想转述我的朋友若埃尔•费尔泰的话,他好像离开法国去了委内瑞拉,对不起若埃尔,我在现场直播。他写道:“我在几年前发现了法轮功,功法的确在能量方面很强,很特殊。而不同于其它气功,它要求在自己的行为上下功夫,“真、善、忍”,天天都要照着去做,就这一点已经需要做出很多努力了。它不像有些功法那样,先做一番实习,然后给人们展示一些所谓的精神方面的假神奇理论。这套功法中,人们是通过努力改变自己,这是唯一的路径,堂堂正正。不要忘了只有做了才算数,口说起来容易,真要做一个好人就不一样了。”

谢谢若埃尔,你太可爱了!

唐:就是这样!他很好地说明了法轮功的修炼原则。我一直在说,说很容易,但是用于生活中,你们就会看到这就是修炼,不是嘴上说一套、做起来又一套,我们要在日常生活中说到做到。

记者:通常是这样的Alain,人们通常会建议他人去做那种不是自己现在这样的人,然后人们会认为他们是……总之,还有很多要做的 !

唐:是啊,正是这样,有很多努力要做,还有很多人不知道法轮功所经历的这些事情。

(暂停。节目重新开始,记者表示没有网民提问,解释一些其它的话题,比如节目重播,收视人数等等。他让汉龙表述一下对这2个半小时的采访的看法。)

唐:我认为能自由地、自然的涉及到这个主题,真是非常好。我希望会有很高的收视率(因为记者的名字叫Carton 所以ça va cartonner也可以理解成Carton的节目会红)。

记者(笑):太恰当的词!这是头一次有人在直播时跟我开这个玩笑!

唐:我认为世界需要知道真相。

记者:这位是法国法轮功协会主席唐汉龙,我们在2个半小时的时间内,涉及到了媒体不报导或报导很少的话题。现在观众们就不能像“Bob”那样怪我没让你们知道这件事了,你们再也不能说不知道了,这是你们的责任了。

(责任编辑:孙芸)


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