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徐永海:李宝芝等人:会见笔录

徐永海:李宝芝等人:会见笔录
   
   
   
   

   
   2013-8-1徐永海注:作为基督徒,我写了《为圣经公开出版致信美驻华大使》和《为圣经公开出版出售祈祷》。作为医生,我写了《前额叶使人具有信仰又是灵魂居所》和《北京一良心犯致信大陆国民党(民革)》。7月初,我的博客《徐永海》登出这几篇文章后,不仅这几篇文章,而且自2007年6月之后的文章都消失了。我不得不重发被消失的文章。7月中,连2003年3月后的文章也消失了。我被“撒旦们”黑了,为此不得不在《祷告中国》中重发被消失的文章。
   
   《为圣经公开出版致信美驻华大使》和《为圣经公开出版出售祈祷》见:
   http://www.godblesschina2008.org/bencandy.php?fid=64&id=9680
   
   《北京一良心犯致信大陆国民党(民革)》和《前额叶使人具有信仰又是灵魂居所》见:
   http://www.godblesschina2008.org/bencandy.php?fid=64&id=9632
   
   
   
   
   四、李宝芝等人:会见笔录
   
   时间:2001年8月8日
   
   地点:辽宁省马三家教养院
   
   被会见人:李宝芝
   
   会见人:郝庆华、刘雪芹
   
   问:我们是辽宁钢安律师事务所的律师,来了解一下你案件的事情,你同意上诉吗?
   答:同意。
   
   问:请你讲一下具体情况?
   
   答:96年和马燕玲在乘车过程中相识,马燕玲是威海火车站列车员。为孩子今后谋生,到威海考查,以便于做生意。就带孩子去威海马燕玲家。在马家中,没有参加任何基督教活动。回来后,到佟二卜做生意,曾租过柜台。以后和马燕铃再没有联系。97年,公安局核实过此事。
   
   问:威海还有什么事吗?
   
   答:没有了,我也没有马的电话号,她也没有和我联系。马有些精神不太好。据了解她没有受过任何行政处分。关于我和张国光相识的情况,向你们介绍一下。认识他是通过黄新生,丁长老。黄和丁都是鞍山的基督教徒。现在我想起来了,威海,徐明君(通过马燕玲介绍)来到鞍山找到我,要推销眼镜。
   
   问:在鞍山你何时被拘?
   
   答:2000年11月11日,在聚会过程中被抓,我是主持人,不是联系人。这个主持人只是指导大家唱赞美诗,搞教会活动。被抓一个月左右没有口供,然后外提三天两夜轮流审问,两手被扣,让人难以忍受,审讯人员知道我有心脏病,给准备一盒抢救药,马毅还说:“你知不知道什么是法西斯?”言外之意,让我知道他就是法西斯,让我只能驯服。
   
   问:你看见别人被打没?
   
   答:我被抓的当夜,听见时时传来叫喊声,当天晚上,听见侯荣山、孙德祥叫喊声并伴随电棍的电击声,还听见张雅茹、钮中芳的哭喊声(她俩是女的),张雅茹当晚进医院抢救又被带回公安局。别的就记不清了。我被抓之后的一个月之后,一直也没有交待过什么,然后他们就审问我三天两夜,不让我睡觉,在我神志不清的情况下,做笔录,并没有让我看内容就签字,还说,我只能向轻写,不能向重写你就签吧。
   
   问:别的还有什么情况要介绍吗?
   
   答:没有了,我坚持上诉,澄清事实,还我清白。
   
   上诉,上述材料,看过,属实,李宝芝(签名、手印)2000年8月8日
   
   
   
   会见笔录
   
   时间:2001年9月9日10时,
   
   地点:鞍山教养院八队
   
   律师:郝庆华、刘朝东
   
   当事人:孙德荣
   
   性别:男
   
   年龄:52
   
   民族:汉
   
   工作单位:千山区沙河镇西沙河村农民
   
   住址:千山区沙河镇西沙河村二组
   
   
   问:我们是律师,作为李宝芝的代理人想向你了解有些情况,希望你能如实介绍情况,如果讲假话,将承担法律责任。
   
   答:我会如实介绍情况,如讲假话,我愿承担法律责任。
   
   问:请介绍一下2000年11月发生的事情?
   
   答:去年我们一些基督教徒在11月份曾举行活动,进行聚会,对上帝进行祈祷,这次聚会是由我提议的,当时我只通知了二、三个人,原计划召集十多个人,没想到聚会时来了近百人。聚会时没有宣传基督教以外的内容,也无固定的组织形式,更没有强迫别人加入我们的信仰队伍,但没有想到公安人员竞强行将我们带走,甚至采取非人道的手段,获取口供,公安人员给我带到市局八楼政保处,我只记得有姓麻的,个挺高,还有一个可能姓尹,别人我就记不清了。最初他们让我交待态度还算可以,到了晚上六点多钟,态度发生变化,将我两手分别用手铐拷在两侧暖气管子上,把腿用绳子捆上,用脏布将嘴堵上,然后一个人骑在我身上,另一位蹲在我脚上,用电棍过脚,这种滋味令我难以忍受,后来不得不按公安人员马毅的要求做了虚假的口供。在此之后,公安人员马毅等人曾在第一看守所对我外提也让我按他的要求,完善案情细节,由于是假的事情,我说的与他们的要求不符,也受到马毅的打骂,马毅曾用手打嘴巴子,公安人员这种做法令人难以理解。
   
   问:还有什么要讲的?
   
   答:没有了。
   
   以上看对
   
   孙德祥(签名)
   
   
   
   会见笔录
   
   时间:2001年9月9日11:30时,
   
   地点:鞍山教养院
   
   律师:郝庆华、刘朝东
   
   当事人:侯荣山
   
   性别:男
   
   年龄:51
   
   民族:汉
   
   住址:台安县黄沙镇侯家村三组
   
   问:我们是李宝芝的代理人,现向你了解涉案一些情况,希望如实介绍,如提供虚假证词将承担法律责任。
   
   答:我愿如实介绍情况,如有虚假陈述愿承担法律责任。
   
   问:你介绍一下去年11月聚会的情况?
   
   答:聚会时,是孙德祥通知我们这些基督教徒去赞美上帝,敬拜、祈祷,一切活动是按圣经的要求去进行的,参加人员没有未成年人,也没有宣传其他的教义,没有人跳灵舞,没有人大声哭叫,假如说有人因祈祷,感恩主的慈祥会流眼泪,但不会存在大声哭叫,搞这次活动没有固定的组织形式,宣传纲要,学习方式,但没有想到来了这么多人。
   
   问:为什么你不到教堂去高活动?
   
   答:以前我们在教堂聚,后来教堂产生矛盾,长老等人争夺地位,还打仗,长老说:到不到教堂都一样,在哪信主都一样,只要你保持信仰就一样。这是丁长老对我们说的。关于赞美敬拜活动,有拍手这样一种方式也是正常的,圣经里有这样的场面。后来公安人员的做法,伤害了我们基督教的感情,我过去一直认为政府允许我们信仰基督的,没有想到有些人的做法却与国家法律的规定相去甚远,这使我个人很伤心,但无论怎样,我们都没有信仰什么邪教,既然讲到这里,我不得不将公安局马毅等人的刑讯逼供情况说一下。为了让我们交待所谓的“邪教事实”,马毅曾让他手下的人将我两手用拷子拷上,然后用绳子强行向上拉,用脚踩我两肩,还有一次,马毅将我两手分别拷在两侧的管子上,两腿捆在一起,马毅坐在我身上,用电棍电我上半身,用电棍在身上走了好几次,记得当时我押在鞍山第一看守所时,马毅两次外提往回送时,看守所那都有记录,马毅为了防止验伤暴露了他的残暴一面,还用脚踢我的下身,有时还威胁我说,你再不老实,用刀将你腿的肉割开,撒精盐。马毅当时还用鸭蛋粗600长(注:笔误应为1米)的木棍打我,当时多处皮下充血,另外,,马毅也不象一个公安干警,还说用电烙铁烙我,严重的时候,用电炉子烤我的双膝,现在还留下很深的伤痕,记得给我上绳时,我没有按马毅的意思去交待,当时被绳子吊的我两次休克,昏死过去,现在想起来还有后怕,
   
   
   以上材料我看过,情况属实
   
   侯荣山(签字)
   
   2001、9、9、11、30分
   
   
   
   
   会见笔录
   
   时间:2001年9月9日15时,
   
   律师:郝庆华、刘朝东
   
   当事人:钮中芳
   
   性别:女
   
   年龄:45
   
   民族:满
   
   工作单位:鞍山钢院
   
   职务:职员
   
   住址:台安县黄沙镇侯家村三组
   
   问:我们是辽宁钢安律师事务所的律师,受李宝芝的委托,做她的代理人,想向你了解有关情况,希望如实介绍,否则应承担法律责任。
   
   答:我会如实介绍我所知道的情况,如讲假话愿承担法律责任。
   
   问:请你介绍一下,去年11月11日发生的情况。
   
   答:当时李宝芝等人在我家举行的家庭聚会,我们参加的这些人都是基督教徒,我们之所以不在教堂举行活动,主要是因为教堂内过去为争权夺权霸占钱财发生过打仗的行为,所以在此以后许多信徒就都不在教堂举行活动了。去年这次的活动,后来被公安人员调查,到现在我们都感到很委屈。我们除了信基督外,并没有信仰别的教,同时我们也没有强迫别人信教,更不知道什么叫“全范围教”。我们没有固定的组织形式,也没有什么活动经费,更没有自己的宣传材料,所有的活动都是按照教会——基督教会的要求去进行的。我从来没有见到李宝芝具有超出基督教教义以外的宗教活动。令人不能理解的是当天下午,我们一百来人都被拉到了市公安局,更令人发指的是公安局的马毅采用各种卑鄙的手段,进行刑讯逼供,简直不象一个公安人员,跟社会痞子没有什么区别,硬往我们这些教徒身上泼屎,连一点基本的人性都没有,可能是由于我们搞家庭教会,影响了市教堂的收入,有可能受教堂那些人的指使和买通,对我们这些真正的基督教徒进行迫害。
   
   问:你们在11月11日那次聚会时,是否有过分行为?
   
   答:没有过分行为,我们这次活动没有什么特别的举动,不存在大哭大叫的行为,更没有什么跳舞的内容,没想到马毅这个人那么残忍,对我们进行行刑,记得他打我的时候,在那天下午二点多钟,用绳子将我反捆,打我嘴巴,用拳头打我腹部,上绳,这样一直持续了几个小时,到了晚上约7、8点钟的时候,因当时马毅穿着毛衣、毛裤,由于马毅打的累了,热了,将外衣、毛衣、毛裤都脱了,只穿运动服,马毅打人打的大汗淋漓,气喘吁吁,这时我吐了两口血,见此状马毅就停了下来不再打我,到了半夜马毅又给我安排在另一间,用手铐分别拷在两侧的暖气管子上,固定在床上,扒掉袜子,一个高个子的警察坐在我身上,然后马毅用电棍不断地击我,这样的状态持续了两个小时,这时有人喊“马科长,吃饭了”马科长才走了。等马毅吃完饭,喝完酒后,回来又用电棍电我的手和脸,后来马毅太困了就休息了。到了第二天马毅又拿电棍来找我作材料,马毅威胁我:“如果你再不说,今天我们还得收拾你。”这样我没有吱声,马毅让我按他的意思进行“交待”我没作声,见此情景,马毅就开始作笔录,写完,就让我签字,我当时害怕,没有看材料就签了字,现在每回忆此事,我对自己不能如实讲述,违心地按马毅的要求制作虚假材料感到后悔和自责。
   
   以上我看过情况属实!钮中芳(签字、手印)
   
   2001年9月9日16时

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