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日内瓦国际研讨会聚焦中国民族问题


   作者:陈奎德 盛雪
   
   
   主持人:陈奎德;

   
   座谈人:盛雪女士:加拿大华裔作家、记者。
   
   
   陈奎德:3月11日(2013年),在瑞士的日内瓦召开了一个颇具规模,有关中国族群问题,或者说是民族问题的国际研讨会。是由维吾尔族以及它的一些政治活动人士举办的会议。邀请了汉族、藏族、蒙古族,以及西方一些活动家参与。盛雪参加了这次会议,请先介绍一下它的概况和背景。
   
   
   盛雪:这次会议是在瑞士日内瓦举行的。会议的题目叫做:““东突厥斯坦、西藏、南蒙古:人权、民主、自由——中国新一代领导人面临的挑战”国际研讨会,是由世界维吾尔代表大会发起并组织的。来自21个国家和地区的一百多人与会。我相信,在中国大陆的一些听众,当听到如下这些说法,例如:东突厥斯坦、南蒙古这样的概念的时候,还是会有一些冲击的。
   
   日内瓦国际研讨会聚焦中国民族问题

   热比娅女士向与会者赠送纪念品
   
   我出席这一类国际研讨会的次数比较多,听到过不少争论。2011年11月21日至22日,由海外蒙古人权与民运人士召集的,在德国中部、科隆近郊的勒沃库森(Leverkusen)举行的“蒙汉民族与民主问题研讨会”上,也有不少人针对这些地区的称谓,怎么称呼,也有过很多的谈论和争议。大家后来也还是比较认同,就是尊重所在区域人民自己高度认同的称谓。
   
   这次会议,大家听到题目就知道,它是一个包括维吾尔人、藏人、蒙古人,当然是关于在中国行政区域内的人权、民主、自由这样的议题。是相当的敏感,具有挑战性的。它的背景是,中国在近几年,族群问题是非常突出的。
   
   
   陈奎德:而且越来越紧迫。例如,众所周知的许多事情,包括西藏的困境,一百多藏人接连自焚的事件,就是触目惊心的。
   
   
   盛雪:族群问题突出,并不是仅因为在这些区域要求自由、要求独立的呼声高涨导致的,而恰恰是这些地区受到中共严酷的统治,导致的人权灾难非常非常的严重。例如主持人奎德先生刚刚讲到,迄今已经有一百多位藏人自焚,其中包括一些藏传佛教的僧侣和尼姑。那么在新疆维吾尔地区,也就是维吾尔人自己叫的东突厥斯坦地区,实际上比藏区一点也不轻松。当然也包括我们称为内蒙古地区,蒙古人的自由民主运动将之称为南蒙古地区。在这些地区所爆发的人权灾难,和中共在政治上的高压统治,进一步激发了这些区域自由、独立诉求的进一步高涨,都更加突出的展现了出来。那么,在这样的一个背景下,召开这个会议,是非常重要的。而且时机也是非常恰当的。在海外,这些年来,已经有不少有识之士,在非常努力的推动族群间的,族裔间的沟通、理解、对话。特别是在反抗中共暴政统治方面的合作。从这几个方面,构成了会议的基本背景。
   
   日内瓦国际研讨会聚焦中国民族问题

   盛雪向热比娅赠送加拿大宗教自由办公室开幕式纪念像章
   
   
   陈奎德:我们知道,在中国历史上,凡是处于重大变革的前夜,即各方面的人士,都预感有重大的变化将要临头的时刻,族裔间的问题就会突出起来。不管是明末也好,清末也好,还是其它时候,都是这样。一方面,是这些族群他们的生存状态,他们的人权状态越来越严酷,受到了严重的威胁;另外一方面,也是因为社会变迁,使各族群的自我意识上升,他们为自己的自治权利、自决权利等各方面权利的进一步强化,引发种种事情和变局。我想,现在发生这些事情首先是和中共的统治手段有关。鉴于最近这些年来,中共对少数族群的镇压相当严酷,因此,各个族群之间的交流和合作等恐怕都不得不在海外进行了。盛雪女士在这方面身体力行,做了很多事情。所以,请介绍一下,海外各族群交流、合作的现状和关系。
   
   
   盛雪: 谢谢奎德。我们回顾整个历史已经有了一个比较固定的定势,就是基本上是从汉人的角度去看,事实上,在今天的中华人民共和国版图及周边地区,在过去几千年的历史上,是演变非常厉害的区域之一,它的多民族性,和政权的动荡、更替,以及版图的划分变化,非常之大。这次在日内瓦开会,主办者也一再强调,就是选择在这样一个充满自由、民主、人权信息的这样一个城市,尤其它是一个非常具有代表性的,多族裔,多元文化的一个城市举办这一会议。特别有意思的是,我和几个朋友在会议之后,又顺便在周边旅游了两天。我非常感慨,我们开会是在日内瓦,是在瑞士境内,由于那里特别贵,主办者把与会者的住处安排在了法国境内。所以我们白天在瑞士开会,晚上到法国去住宿。会后我们到了法国南方城市尼斯,旁边就是意大利。那天下雨,我们就说:那我们到意大利去喝个咖啡吧。那天因为天色晚了,看不见了,我们才放弃了。我们在离开尼斯,前往机场的路上,因为还有两个多小时,我们就一时兴起,去了摩纳哥。摩纳哥这个小国家,比中国一个普通的县城还要小,但是,它文明的程度,高度的发达,还有整个国家建设的那么美丽,真是让人感到震撼。
   
   当时我就想,对人民来说,最重要的就是要生活的有尊严、有自由。维吾尔人在中华人民共和国的版图内,在中共的统治下,应该说,是毫无尊严,深受苦难的一个民族。这次与会的有在海外活跃的维吾尔领袖,例如世维会主席热比娅﹒卡德尔,很多中国大陆人都知道她,她在国内曾经是一个风云一时的人物,曾经当选全国政协委员,是中国女首富。后来因为他的先生在美国社会政治上的联系,牵连了热比娅,她在中国被判刑、关监狱,被释放之后,流亡海外。还有世维会的几位副主席、秘书长多里坤﹒艾沙,发言人迪里夏提,还有他们在世界许多国家和地区的组织负责人,也有维吾尔在国际社会比较知名的学者、专家等等。当然也包括关注他们命运,支持他们自由诉求的一些西方社会的政要和学者。
   
   日内瓦国际研讨会聚焦中国民族问题

   盛雪向维吾尔笔会主席凯撒赠送《百年不风流》和《千古人传颂》两本书
   
   刚才奎德先生也特别指出,这是维吾尔人举办的国际研讨会第一次大规模的邀请汉人、藏人、蒙古在海外的政治领袖和学者、专家,出席会议,一起研讨。所以,可以非常清楚的看到其会议宗旨,就是,在海外的人民之间,政治团体之间,要进一步加强彼此的理解、沟通,特别是合作。我认为,这次会议取得了很不错的成果。两天半的会议,从各个方面,各个族群,各个角度层次,大家有个充分讨论和进一步互相探讨的机会和余地.
   
   陈奎德: 刚才盛雪女士谈到了主办这次会议的缘起。大家知道,我们回到中国人的圈子里面来说,维吾尔人,特别是在最近这些年来,被中国的宣传机构贴上了大量的标签,使得一般的老百姓对维吾尔族产生了一些误解与隔膜。特别是在2009年7.5事件以后,汉族和维吾尔族之间的隔阂越来越深。 这当然是和中共的政策和对他们贴上了标签有关系,就是借助了世界反恐浪潮的情势,把部分维吾尔人贴上了恐怖主义的标签造成的。这次会议由他们来主办是非常重要的,就是冲破北京宣传机器铺天盖地的谣言,恢复他们的基本尊严,恢复这个族群的真相,对维吾尔族或是其它族裔也好,都是非常重要的。
   
   盛雪:非常对。2008年8月北京主办奥运会,三月份在藏区发生了抗暴事件,中共在镇压过程中出现暴力冲突。事件引起全球华人的拥共集会浪潮。事件后,藏人被中国政府用很多非常负面的、恐怖的形容词和概念套起来。所以,很多中国老百姓对藏人产生更加深重的凝虑和隔膜,甚至在很多汉民族老百姓心目当中,对藏人产生了莫名的仇恨。 在2009年乌鲁木齐发生7.5事件以后,实际上,中共也是顺手拿起了所谓恐怖主义这个武器,对维吾尔人进行了大量的抹黑和歪曲。其背景是,2001年的美国9.11事件之后,共产党借助于整个国际社会反恐的气氛,特别是美国反恐这样一个大的国际形势,中共也就趁势利用所谓恐怖主义的说法。
   
   这一次我的演讲主题是:中共国家恐怖主义是民族灾难的源头。会议主办者安排我为整个大会的第一个演讲人,他们可能也是看到我的论文题纲是围绕中共和恐怖主义的核心。 我相信,他们也非常认同我提出的这个角度。我的演讲分析中国共产党的起源、理论和实践,都充满并贯穿了暴力,从而也证明了中共的恐怖主义性质。早年的许多共产党人就是恐怖分子;建立政权之前的共产党就是恐怖集团;共产党建立的国家政权就是国家恐怖主义政权;共产党在全球推广的共产主义理论和帮助其它国家建立的共产党武装和政权,就是国际恐怖主义。
   
   现在中共自己有很多文件逐渐解密,当年中共自己的文件有很多记载,慢慢被一些学者挖掘出来,可以证实中共当时在追求建立政权的过程中,大量使用了恐怖暴力手段。中共在建立政权之后,实际上一直在实施国家恐怖主义政策,对于维吾人地区、藏人地区和蒙古人地区,更加可以肯定的是,使用了国家恐怖主义全套手段在统治这些地区。
   
   实际上,中共恐怖主义统治所造成的直接恶果,就是说,原本在族群、族裔之间完全可以和平共处,完全可以友好往来、相互尊重的基本社会生态被打破了。现在这些族群,族裔之间的歧视、排斥和仇恨,最根本的原因还在于中共的统治模式。它在政治地位上,在经济和文化权力上,在社会生活上,甚至在非常细节的生活方式上,制造了严重的不平等。这些不平等,演化出整个族群的矛盾和对立。
   
   
   刚才奎德强调了一下,我们在海外这么多年来,一直尽我们所能,努力要做到的就是,去弥合族群之间被中共统治撕裂的伤口,就是去用更多的理解,更多的沟通,化解人民之间的误解。由于中共加紧镇压,那么这个工作就特别艰难。
   
    实际上,就在我们这次开会期间,也能感受到这条道路是非常不平坦的。我举个小例子:在两天半的研讨会后,在3月13号下午,主办单位安排了会后的另外一个人权活动,是与会者到联合国大楼出席一个会议。会议主题是中国的强迫失踪人口问题。中国的失踪人口问题是非常严重的,因为中共政权造成大面积失踪人口问题,比如,在2009年7.5事件之后,就有大量维吾尔人失踪;这实际上是被中共当局任意拘押、逮捕或者是杀害造成的。当然在藏区也是一样,从2008年之后,就有更多的藏人因为反抗,因为追求自己的信仰和民族文化的权力被迫失踪。就是在汉人当中,比如说,上千万的童工,上千万的雏妓,或者是失学儿童,访民,爱滋病患者,有成千上万的失踪人口。但那一天出现了一个意外的情况。由于我们有些与会者提交给大会的是使用名,会议主办者提交给联合国的名字,跟这些人护照上的名字不一样。所以,到了联合国大楼,登记处不让有些人进去。结果,包括我,有好几个人没有能够进去。可是,中国驻联合国专员公署竟然派了七八个人到会议现场去捣乱。他们这七八个人在会场造成很大的干扰,他们随意起来讲话,向主讲人挑战,他们讲新疆维吾尔地区自古以来就是中国领土什么的。 主办者当然没有预料到会出现这样的场合。不过当时热比娅女士在现场很理性镇静地回应了这样的挑战。她也讲了维吾尔人世世代代生活在自己的家园土地上,他们有自己的宗教信仰,有自己的文化,有他们追求自由,有追求独立的权力等等。

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