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与神棍等素质论者辩论


(近日部分跟帖汇编重排和修改)


   

徐水良


   

2013-2-14~21日


   
   
   [按]以下是最近七八天在海内外论坛部分跟帖的汇编、重排和修改,其中大多数是与神棍等素质论者辩论,但也有不少是与其他朋友的讨论。
   
           ——徐水良2010-2-21日
   
   
   “期待中国人民还不如期待习近平更靠谱一些”等说法,是信口胡话,没有任何历史和现实根据。
   
   请骂中国人素质低、是垃圾的人,去骂中共专制,不要把中共罪责推给民众。
   
   主张素质论,否定制度的决定作用,是完全错误的。制度甚至影响身高,北朝鲜平均身高比南韩矮15厘米,比李朝时代还矮。几十年前看过一个资料,日本人比我们矮不少,但现在比我们高了。
   
   再说一遍我的看法。
   
   是中共极权专制历史大倒退造成国人素质大倒退,不是国人素质天生低。把中共罪责推给民众,如河殇之类,表面看起来很激进,实际上是帮中共掩盖罪责,转移大方向。从五四以来,马列教一神教一直就是使用这个策略,误导民众,要民众相信中国人和中国传统文化素质低,是垃圾,要中国人信马列或上帝,信马列信仰或一神教信仰,要中国人用马列教一神教救中国、改造中国,结果,马列教取得胜利,给中国带来无穷灾难。
   
   中国人必须建立自信。中国的问题主要是中共及其制度造成的,(历史上的君主专制也要负部分责任),只要推翻中共制度建立自由民主制度,坚持下去,中国人的素质,自然会逐步提高。
   
   这是本人批判素质论的几个帖子:(移到后面,见附件1)
   
   =======
   
   上面帖子触到五毛神棍们公开宣扬的耶教和暗中遵从的马教的痛处,急了,口不择言、语无伦次搬出成吉思汗和爱新觉罗的屠杀和初夜权等等来攻击。
   
   事实上,成吉思汗和满清多少还是半个中国人,黄耶却恨不得把皮肤漂白当白耶,一门心思当一神教奴才,不认自己的祖辈。
   
   成吉思汗等上帝之鞭,杀人无数,与上帝耶和华一个类型,不过与上帝用大洪水毁灭人类大功绩比,还有很大差距。
   
   与上帝犯同类罪,做“上帝之鞭”,犯下屠杀反人类罪的成吉思汗,死后还该上天堂向上帝好好学习杀人本事。
   
   =======
   
   美国宪法规定政教分离、禁止设立国教,美国是信仰自由的堡垒,你们神棍别老撒谎美国是基督教立国,好不好?
   
   基督教就不能批评?我们批评基督教就是剥夺你们信仰自由了?信仰自由包括批评自由,我们不过是行使了自己思想信仰自由批评自由的权利而已!剥夺批评自由,还有思想和信仰自由吗?
   
   重复你们圣经,就是造谣诽谤?那圣经不是造谣诽谤书籍了?
   
   ========
   
   现代中国落后,太平天国和共产党两次共产主义特大浩劫负主要责任。
   
   两个共产主义特大浩劫都是神棍们崇拜的,谁批判它们你就跟谁急。神棍们马上反过来攻击佛教。说:“佛教难道不是洋教?如果基督教是共产主义你还呆在基督教的国家做什么?”
   
   其实,拼命复辟福音派国教,鼓吹中国人素质低,不配民主,从而保持中共专制的五毛神棍特线,才该滚出政教分离信仰自由的美国。
   
   佛教再差,其教义,也提倡大慈大悲,禁止杀生,比教义规定杀异教徒,用大洪水毁灭人类,搞愚民政策,把智慧视为罪恶,人类有了智慧就要人类永远接受惩罚,一次又一次搞大屠杀,搞火刑架杀异教徒杀教内异端的基督教,要好得多;比剽窃盗抢犹太教经典为旧约,剽窃盗抢犹太教唯一的神耶和华为自己基督教唯一的神,却又反过来长期迫害犹太教;盗用中国古代多神教主神上帝名称,以及古代中国圣母,圣经之类的名称,却反过来骂中国人不信上帝、是垃圾的基督教,要好得多。
   
   圣经和上帝,搞了无数次屠杀,甚至用大洪水毁灭人类,按现代观点,那可是最大的反人类罪呀!圣经和上帝还搞愚民政策,人类得到智慧就要受惩罚,耶和华自称妒忌的神,容不得任何不同意见,杀不信者,杀不同信仰,杀信仰不虔诚还信别的神的教内异端,如此专制极权,践踏人权,如此杀人狂上帝,杀人狂圣经;还有,当共产主义的祖师爷,基督教的共产主义和基督教徒的共产主义实践,佛教中有这类情况吗?
   
   说实在的,我很怀疑基督教把上帝和撒旦搞颠倒了,搞错了。
   
   佛教从来不攻击基督教,可是原教旨基督徒却一而再再而三地攻击温和谦让的佛教,这算什么道理?
   
   我从来主张信仰自由,所有信仰,互相之间可以批评,但法律上一律平等。福音派原教旨主义者非要坚持福音派一派独尊搞国教,什么道理?
   
   =======
   
   神棍撒谎不打草稿,重复基督教民主国家的谬论,说你们佛教还有专制独裁国家。
   
   什么是基督教民主国家?日本韩国台湾土耳其印度印度尼西亚难道不是民主国家或地区?禁止设立国教是民主国家基本原则,何来某教民主国家?凡某教国家,都不是民主国家,而是政教合一的专制国家。
   
   说基督教世界全部是民主国家,不符事实,当西方国家是神权国家基督教国家的时候,一律都是专制国家。及到现在,不禁止国教的基督教国家有一个——梵蒂冈,它是一个基督教国家,但也不是民主国家。西方国家只是在搞启蒙运动反对基督教,把基督教驱逐出国家公权力领域,实行政教分离,禁止设立国教,变成世俗国家,即变成非基督教国家后,才成为民主国家。
   
   把其它级禁止设立国教的世俗民主国家称为基督教国家,只是神棍一贯的撒谎而已。
   
   =======
   
   一神教都是非常厉害的,杀异教徒杀不信者杀教内异端甚至用大洪水毁灭人类,搞愚民哲学把智慧视为罪恶。基督教被启蒙运动和自由民主打击,学乖了,不再是原教旨动不动杀人,但伊斯兰还没有这个过程。
   
   ======
   
   有网友说:“中国国情特殊,中国人素质低正是中共政权所一贯欺骗宣传手法。”这句话说得很对。
   
   说中国人素质低不能民主,是江三代;骂中国人垃圾,是中共地下势力的发明。
   
   中国人素质低不配民主理论来自江三代:(移到附件2)
   
   ========
   
   刘路说:难道“托克维尔也是共产党地下势力?”
   
   说到你们了,就特别敏感。托克维尔说中国人素质低是垃圾了?
   
   ========
   
   古谜攻击89民运,说它“正是素质低的典型表现——见好一哄而上,见坏一打就散。”
   
   实际上,这种情况任何民族都存在。胡平反对素质论,在这一点上,请素质论者别用胡平“见好见坏”错误策略来挟持胡平。正确的策略,当然不能实行“见坏就上,见好就收”。不实行这个策略,或许正是素质高的表现,怎么就是素质低?因为这个策略是错误的:
   
   见好就收——形势不太乐观,见好就收也许不错,可以防止冒险主义。但是,这种说法,完全是不顾实际形势的机会主义策略。尤其重要的是,不管形势怎样好,你都不要去争取胜利,得到一点利益,就马上放弃胜利果实。
   
   因此见好就收的实质,就是反对取得胜利的谬论。
   
   见坏就上——形势不太坏,见坏就上也许能够挽回败局。但挽回败局后仍然有见好就收阻挡着,因此,见坏就上的最好情况,是避免损失。但是,这同样是不管客观形势实际情况的机会主义策略,也就是不管形势怎样恶劣,你都要搞冒险主义。
   
   见坏就上,是可能导致巨大损失甚至全军覆没的策略。
   
   两者合计,最好的情况是瞎猫子碰到死老鼠,防止损失。一般情况都是不管客观实际真实情况盲目行事。或者是阻止取得胜利和放弃应该取得的胜利,或者是盲目冒险增加损失,甚至全军覆没。
   
   ========
   
   刘路说:“能否实现民主的决定因素不是别的,而是民情。”说中国要实现美式民主,是“一项不可能的任务”。
   
   请刘路别自我安慰,中国人奋起反抗中共垮台的日子不会太远。
   
   没有一个革命达到当代中国普遍仇视中共的时候才发生,只是因为中共特别残忍,毫无人性,总是血腥镇压,迫使中国人不得不更加谨慎,所以革命迄今还没有发生。
   
   但是,我在国内论坛与告别革命论战许多年。到现在,国内网友普遍赞成革命,认为中国需要一场真正的革命。宣传告别革命的人,几乎只剩下明显的五毛。任何国家发生革命时,都不可能达到如此一致的认识。
   
   正像有的网友说的:“历史上大概还找不到一个比共产制度更极权的例子。”所以中国当代革命条件要求特别苛刻,民众特别谨慎,这是可以理解的。
   
   一般的普遍规律是:统治者崩溃时间越近,就越自我安慰革命不会发生,统治将非常稳固,非常长久。
   
   革命,往往在人们认为不会发生革命的时候发生。能够预见革命的人,往往是很少数。
   
   =======
   
   刘路说“发生革命和实现民主不是一回事。”
   
   当然不是一回事。但是,现在的中国,发生革命,就是必然走向民主。你刘路和其它任何人都不能阻挡。
   
   ======
   
   刘路又说“不是中国人素质低,而是民情特殊”,还说“素质跟民情这两个概念差了十万八千里”。
   
   其实,这只是改个名称,把素质低换成民情特殊,仍然是邓共中国特色特殊理论。是邓小平中国特色,国情特殊的理论。由江三代理论变成邓二代理论而已。而江三代素质论不过是邓二代国情特殊论的一个发挥,属于邓二代国情特殊论大范畴的一个组成部分而已。
   
   邓二代的东西,改一个字,国情改民情,民情还不是国情的一个组成部分?改个字,就说成你的发明,这脸皮厚度有点超标了吧?
   
   ========
   
   古迷把罗马尼亚当素质论实例之一,说罗马尼亚人说到做到,素质高,89民运失败,就是中国人素质低。
   
   事实上,中国民众反抗规模超过罗马尼亚几百倍,失败不能怪民众素质,应该怪赵紫阳、怪精英。
   
   这个例子,恰恰是民众素质好,中共没人性,精英素质差的典型。赵紫阳如果能像叶利钦,89民运就胜利了。叶利钦如果像赵紫阳,就根本没有任何胜利的可能。
   
   没有一个苏联东欧国家的反抗规模达到中国人反抗规模的十分之一,没有一个国家有中国这样的大量异议人士。
   
   古谜是一贯歪理十足。罗马尼亚是军队倒戈,没军队倒戈,能胜利吗?
   
   中国的问题,主要责任在中共在精英,不在民众。改造素质,关键是改造精英素质。
   
   ========
   
   关于秦晖文章的简单批评(转附件3)
   
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   这个神父,是又一个白求恩。有神论白求恩。共产主义奉献精神大发扬。
   
   转一个网友的帖子,不过不是来反对这位神父,而是把这位网友提出的一个基督教问题的意见介绍给大家:
   
   “俗话说,一魔生九子,九子各不同。共产主义就是显而易见地从基督教这个魔窟里变种而来,记住,是变种。马魔虽然在唯物上与基魔不同,但他的救世主思想,选民思想,高度控制社会的思想,无原则平均主义的思想,政教合一的专政思想,都是来源于基督教。要反共,更要反基,神棍搞基者妄图在中国引入基督教,久后必又成为民主自由的大敌。

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