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曾铮作客新唐人〈热点互动〉直播:誰是貪官?誰是奸商?


   
   点击收看:
   
   熱點互動直播:誰是貪官?誰是奸商?

   http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2011/11/14/a617308.html.-%E7%86%B1%E9%BB%9E%E4%BA%92%E5%8B%95%E7%9B%B4%E6%92%AD%EF%BC%9A%E8%AA%B0%E6%98%AF%E8%B2%AA%E5%AE%98%EF%BC%9F%E8%AA%B0%E6%98%AF%E5%A5%B8%E5%95%86%EF%BC%9F.html#video

   
   
   【新唐人2011年11月14日訊】熱點互動直播(654)互動大搜索:誰是貪官?誰是奸商?:地方官員無情的背後,是官商勾結的巨大利益。
   
   主持人:觀眾朋友,關注全球熱點,與您真誠互動,歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
   
   也就是在昨天,廣東省中山市的東升鎮爆發了由於強制徵收農民的土地,而引發大規模的警民衝突,從而有3千名武警出動進行鎮壓,民眾也以汽油彈進行還擊,這也是最新的一起由於強制徵收農民土地所引發的大規模的群體事件。
   
   那麼在中國大陸近年來由於強制徵收農民土地所引發的各種事件,甚至是惡性案件越來越多,失地的農民所採用的各種抗爭方式,從上訪再到自殺、自焚等,這種惡性事件也越來越多。錢雲會案、河北三兄弟的自焚案讓我們看到了其背後的悲壯。
   
   媒 體報導的焦點多集中在當地官員的無情,和當事人的憤怒,卻很少涉及這些具體當事人的真容。那麼上個星期身在紐約的一位福建民眾,向本台爆料了一起發生在福 建省連江縣琯頭鎮涉嫌達數百畝的強制徵收土地的一件事情,那麼這起案件究竟誰是官?誰是商?他們又如何的聯繫在一起,這件事件又將如何發展,那麼這起事件 又引發了什麼樣的社會問題,今天我們將進行一場特別節目的互動大搜索:誰是貪官?誰是奸商?
   
   我們邀請到本台記者和大家一起來揭密這件事情 官商勾結的背後真相,同時我們邀請了時政專家對這件事情背後所引發的社會問題進行點評,歡迎您撥打我們的熱線電話:646-519-2879,提出問題或 發表您的見解。同時您也可以通過Skype與我們語音或文字互動,我們的SkypeID是RDHD2008,中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電 話參與討論,免費熱線電話號碼是400-670-1668,接通之後再撥899-116-0297。那麼我們的節目可以通過網絡即時的收看,收看的網址 是:www.ntdtv.com,中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視即時的收看,而無須翻牆軟件,愛博電視的下載地址 是:www.starp2p.com。
   
   在今天節目開始之前,首先介紹一下我們在現場的兩位嘉賓,首先一位是《新唐人》的資深的記者曾錚女 士,另外一位是時事評論員趙培先生。二位好!今天我們來探討一下關於發生在福建省連江縣琯頭鎮的這樣一起事情,其實可以說現在這件事情,據我知道是他們首 次向媒體爆料,在其它媒體中還沒有登載過,能否請曾錚女士先介紹一下他們來台裡當時的情況。
   
   曾錚:當時是11月,大概10天之前,11月 5日,上上個星期五的時候,有2個居住在紐約的可以說是福建僑民,其中一個他是說他代表剛才您提到的這個塘頭村,連江縣琯頭鎮塘頭村的全體村民來跟我們反 應一個情況。那大致說起來就是一個比較典型的土地強制徵收的案件,它好幾個項目大概加在一起200多畝地,當時是說從2003年就徵收走了。
   
   那 麼現在村民之所以提出異議,它是有這麼幾個問題,第一就是說當時強行徵收,當時徵收的時候當時的村黨委書記,他並沒有徵得村民的同意,或者村民根本就不知 道,村委會也不知道,就是說偷偷的私自的就去跟國土資源局簽了這個合同,就把這個土地拿走了,這是它的一個爭議之一。
   
   第二個爭議就是 說,當時特別跟其中一家叫作「加州國際城」的這樣一個開發商簽的合同上寫著,簽了協議之後10天就付錢,但是錢始終沒有拿到手,最終可能是2006 年,2003年簽的合同2006年才勉強把這個錢拿到,但是最後這個錢可能到了村幹部那一級就不見了,村民們一分沒有拿到。這是一個爭議。
   
   還 有一個爭議就是土地徵用的價格問題,我們後來採訪到現在塘頭村的老人會的一個成員,他就說93年徵地的時候,他一畝地都能賣到11萬3千元,那麼到03年 才……他就好幾塊地不同的情況,就是說1萬3千元、1萬8千元、2萬3千元,最多才2萬3千元,就拿走了,就覺得這個土地是被嚴重的賤賣了。
   
   還有一個比較嚴重的爭議,就是說它當時收去這些土地的時候,它可能用途上寫著要開發旅遊項目,水上樂園啊這些,那當地覺得如果是開發旅遊項目,還是屬於一個公益事業,能夠帶動當地許多其它的產業,但是事實上後來它並沒有去開發旅遊項目,而是去從事房地產開發。
   
   另 外還有一個比較大的爭議,就是現在村民們宣稱,它收去的這些地將近有一半,也就是90多畝地它並沒有進行任何開發,一直在閒置,就是說這麼多的地是荒廢 了,那村民就說按照中華人民共和國的〈土地法〉,你收去的土地你一年之內不開發,就應該給農民什麼樣的補償;2年之內不開發,實際上這個地就應該退給農 民。所以他們現在的訴求,一個就是這個地本身的出賣就是非法的,第二個就是說嚴重的被賤賣了,第三就是你荒廢的地應該還給我們,你非法的這種收購是應該不 成立的。
   
   在我們聽起來就像您剛才講到的,對全國各地各種徵地來說,好像就是非常非常的普遍,這一個案子跟其它的剛才您提到的什麼自焚啊, 什麼人被壓死了,就是說都跟武警衝突起來,比起來好像表面上看起來也沒有什麼太特別的,或者太激烈的衝突。但是當時村民反映的時候,你就能感覺到他非常的 激動,因為對於他來講,他就跟我講全村的2千多戶居民沒有生活來源,沒有自留地了,他特別激動還講到,連毛澤東的時代都還給我們留個自留地,那現在連個自 留地都沒有,生活沒有著落。對這些老人來說,全村大小來說,那是一個非常大的生活沒有著落的問題。
   
   所以他們從09年就開始去上訪怎麼樣, 到現在上訪3年根本沒有任何結果,然後也曾經在海外企圖去找一些其它的中文媒體來反應,但是也沒有哪一家媒體敢於幫他們報導這個情況,所以最後投告無門就 是找到我們《新唐人》,希望《新唐人》能夠把這個事情給他們報導出來。大概我了解到的就是從那天來爆料的情況,大概就是這麼一個情形。
   
   主 持人:因為強制徵收土地這些事情在中國大陸的話是非常普遍,從涉案的金額來說,或者是畝數來說的話,可以說是不算大的這些案件。但是剛才您提到就是老百姓 他自己說,連自留地都沒有了,其實就是連吃的這個部分都沒有了,所以我想對老百姓的生活確確實實造成了非常大的一個影響。
   
   趙培:我覺得這 個事可能從數字上不能太打動很多人,但我覺得它對福建人來說是一件很大的事,為什麼呢?福建的地是山多平原少,它的耕地面積本來就少,這些地可能是這2千 戶村民的所有生存的依靠,如果你把這個地都徵收了,那麼村裡的村民能夠怎麼生活就是一個很大的問題,對他們來說生活的根本沒有了。
   
   另外 我從曾錚的介紹當中,我看到這裡面涉及到了三方的利益,一個是國土資源局,一個是村裡的村支部書記,一個是開方商這三者的利益,曾錚介紹的情況說它本來是 說要開發旅遊項目,那麼我想旅遊項目對村民來說,可以解決他一個就業問題,你肯定要從當地僱人嘛!如果它開發成曾錚剛才提到的,村民反映它開發成一個房地 產項目,那對村民是一個很慘的結果,就是說他可能只需要很少很少的維持物業的一些人,剩下的村民仍然是很難找到工作,土地沒了,他又不具有城市戶口,他不 能到城裡去安家立業,那麼他在本村也是很難生存下去,有這麼一個問題。
   
   我覺得這裡邊如果說有既得利益集團的話,如果淨賣的話,開發商肯定 是得到了最大的利益,但是國土資源局既然能夠以旅遊開發的項目來收地,最後是說,剛才說到他去上訪了這麼多年也沒解決,它更改土地使用的名目,已經改成了 一個住宅項目,國土資源局也沒有理會,這就證明國土資源局也是參了一腳在其中。
   
   我們看到最近上個星期,中國一個科級的最大的貪官是出在土 地資源局,遼寧省科級的貪官,他竟然涉案金額達到1億人民幣,這是很了不得的一個事情。我覺得這幾方都涉及了,我們應該是順著這個線索,把這幾方的背景或 他們為什麼能夠勾結在一起,把這個東西給挖出來,才能對我們的觀眾更有利一點。
   
   主持人:好的,我們再看一下這個事實,其實也許有人提出這樣的觀點,因為光憑一個民眾的爆料,拿著媒體的一些資料,你怎麼能證明這件事情的真實,你們有沒有進行核實?
   
   曾錚:我們中國記者組的記者朱至善也是打電話回去,採訪到了塘頭村老年會的現在的一個幹部,在當地也算是一個比較……就是他們認為比較有正義的,比較德高望重能管些事的。我們現在可以來聽一段當時我們記者採訪他的錄音,聽聽他是怎麼講的。
   
   主持人:好的。
   
   (播放錄音)
   
   一 畝都11萬,93年都賣11萬元,為什麼03年變2萬3千元,我賣給村民那時候一畝都有7、8萬元到14萬元,那03年為什麼只有2萬3千元;這很明顯 的,那個村委會的原來支部書記和開發商,和連江縣國土局有勾結,而且合同沒有經過村民委員會,村民委員會和村民都不同意,也不知道他偷偷的給它賣掉。
   
   (播放結束)
   
   主持人:剛才正是我們本台的記者,針對當地的老年會進行採訪。我有一個問題,就是說為什麼叫「老年會」,我們知道一個村子的「村支部」、「村支書」這個名詞比較多,那為什麼叫「老年會」呢?
   
   趙 培:因為福建這個地方比較特殊,我們剛才講了它的山多平原少,它耕地少,那麼福建的農民很難在本地求生存,那麼他向海外發展的就比較多。據我了解的情況, 他們一個村有的時候可以出來1千個人僑居海外,特別是我們看到在紐約這個地方的福建人就特別多,他們很多是從連江縣和長樂縣這兩個縣比較集中來的。那麼在 村裡剩下的是什麼?就是剩下老人和孩子,所以我們看到村支部不行的時候,他可能就是村裡推舉了一個德高望重的人來主持這個事情,可能就是我們看到這個老年 會的,我也不懂他的稱呼是「會長」還是什麼情況。
   
   還有一個問題就是現在好就好在這些福建人逃出來了,在海外生存他可以寄錢回家養這些老人和孩子,生活上可能還沒有多大問題。但是土地沒有了對這些老人和孩子來講,生存的根本就沒有了,在中國生存的根本就沒有了。

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