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纽约知识界举办辛亥革命百年座谈会纪要

(博讯北京时间2011年10月16日 转载)
   
   来源:参与 作者:章奇胜 施卫江
   
   (参与2011年10月16日讯)2011年10月8日下午,中国民主党全委会召集纽约的华人知识界举行辛亥革命一百周年大型座谈会,与会者中有众多的著名学者、执业律师和民运资深人士,以及民运新秀,可谓群贤毕至,少长咸集,大家纷至沓来,在纽约法拉盛全委会总部交流思想,切磋心得。 (博讯 boxun.com)

   
   
   座谈会议由著名华人律师高光俊先生主持:“关于辛亥革命,汉语学术界有许许多多的评价,有各种各样的论断,有正面的,也有负面的。到底是怎么样的?为此,我们今天在此举行座谈会,让我们畅所欲言,各抒己见,对于辛亥革命,以及孙中山先生好好作一番评价。”
   
   《北京之春》主编胡平发言:“今天,台湾海峡两岸都在隆重庆祝‘辛亥革命’一百周年。在台湾,执政的国民党认为是中华民国一百周年的国庆,而大陆共产党则认为这个国号在1949年就完蛋了。最近共产党御用的中国社科院出版了《中华民国史》阐述了中共最新观点动态,但是台湾的学界并不认可,站在这两个党的各自立场上,观点和价值取向上,差别很大,即使在大陆民间,观点也很不相同。在一百年前的情景,当时改良派与革命派的观点差别也是很大,其实在采取的手段和方式、以及建立的目标上,差别并不是太大。我个人认为中华民国有它的历史,而大陆的中华人民共和国则没有历史。因为国民党的历史是延续着的,讲得过去的,但是共产党的历史则相反,一会儿闹革命,一会儿搞改革,自己在否定自己,一会儿搞公有制,一会儿搞私有制,一会儿又声称搞公有制,自己在背叛自己,到处争论‘姓无姓资’,自己也摸不着头脑——到底在干什么事情?——实质是在抢劫,真的讲不过去!
   
   著名政论家陈破空发言认为:“辛亥革命至今已经有一百年了,可以说,它既是遥远,也可以说是新近的,因为对于当今的历史还在产生影响。我们回望历史,可以得到怎样的遗产?从1840年第一次鸦片战争起,中国进入近代史,到1911年10月,在风风雨雨中迎来了辛亥革命的爆发。我们回顾1989年的民主运动,对照一百年前的情景,有相似之处,我们可以将垂帘听政的邓小平囚禁了主张政治改革的赵紫阳,对照于当年慈禧太后之囚禁光绪皇帝,由此观照历史。我认为,辛亥革命是一场温和的革命,是有积极意义的,武昌起义之所以发生,是由三方的力量角力之下达成的均衡,即清廷、革命派和改良派(又称保皇派、立宪派),最后又由南北双方议和调停,达成了停战协议,它让清皇朝体面地退位,最后革命派又与立宪派合流了,这与之后的布尔什维克从事的血型革命暴力形成了对照,1949年中共立国之后,立即进行大规模的屠杀,被杀者高达几百万之多。孙中山在1913年,又推动了‘第二次革命’,这样的做法值得探究,我认为,这是孙中山个人的野心所致,孙中山后来又引进苏联共产党的种种做法,这是对中国革命背叛。我们都知道现在中国共产党的面貌,与满清皇朝在晚期时候相比,还要落后、顽固、僵化,共产党现在进行过的改革其实还只有晚晴推行新政的四分之一。中国的结局是如何,大家等着瞧吧。”
   
   中共党史专家著名人权理论家高文谦说:“作为一个历史学者,回顾这一百年来的道路,很是感慨,也有很是悲哀,中国至今还在寻求宪政的道路上探索着,今天的共产党统治也与百年前的情景非常相近,处于革命的前夜,我们只要看一下国内有那么多的群体性事件,就得知。我们不要迷信革命,特别是暴力革命。因为辛亥革命以来的历史是暴力革命的历史,从此之后,大家都在搞暴力,比试暴力谁在行,尤其是后来共产党搞暴力达到了顶峰。至于对孙中山的历史评价,我们需要看看毛泽东的恶劣作风、劣迹斑斑,其实好多是从孙中山哪里学着来的,所以,我们不必要过高地拔高孙中山的历史功绩,需要客观冷静地分析之。”我们要和平理性非暴力,坚持走和平的道路。
   
   《世界日报》副主编著名记者魏碧洲说:“我个人认为,第一个观点是,对于民国史的研究,现在台湾已经高度开放了言论,大家所能认识的与当年国民党蒋介石统治时期灌输的思想认识,没有太大的差别,还是可以接受,比较接近的,今天对现在中国(大陆)的认识,还没有对照坐标的思路。我所亲自观察到的情景,今天的中国大陆发展得还是可以,从这个基础上,从台湾经验的基础上,看中国的发展。我们今天继续在探寻辛亥革命,所以民国历史的研究非常热门,今天对民国历史的研究,正是为了将来有个好的参照体系,使得更好地去批判毛泽东、批判共产党,为中国未来的发展提供了一个很好的参照坐标。中国现在大搞经济建设,是非常够现代化气派的,但是我回到台湾,却是另一派景观,非常的民主,在台湾搞政治选举,各个政治派别的论战很活跃。革命的意义,在于为后人提供丰富的想象,思索的框架,就好比一个没有剧本的一出戏剧。中国大陆人可以参照台湾人民的民主经验,去多多思索民主进程。”
   
   民主论坛坛主洪哲胜博士说:“我一生从事民主运动整整30年,积累了丰富的民主斗争经验。辛亥革命一发生,马上就有很大的行动,50天有十四个省份宣布独立,其后90天马上又十八的省份宣布独立,另外在海外有许多维新派,也纷纷拥护之。当革命兴起之时,维新派全都站立起来了。当然全国各个省份宣布独立的,未必都是革命派。南北议和是很可喜的事情,因为是各种势力妥协的结果、。人民若能达成某种契约,就了不起,学会了协议的事情。‘知难行易’,老百姓起初都不了解革命的奥妙大意义,但是,正如孙中山认为的,革命并非是天上掉下来的,而是人去努力争取的。共产党今天大搞独裁,与当初孙中山开始讲的“训政”差别不大,所以国民党知道这方面问题。但是由于训政不可能达到民主的结局,毛泽东要求劳动人民去搞无产阶级‘民主专政’,而且需要由共产党去领导,《08宪章》所宣扬的——公民社会的意识。,逐渐的培养,革命的过程,加上一个启蒙教育的过程,当人民意识到去驯服政府的时候,才是当家做主的公民,我们要从事公民社会运动。”
   
   高光俊:“革命要从多方面去理解,我们搞革命要不排除激进的方式。”
   
   何频:“历史有其自身逻辑,历史过程,需要不断地去解释,共产党理解的历史是想从历史里边去找出解释自己的合理性。但凡是从历史中发现的真实性,都会对于共产党的合法性形成了冲击。历史往往都是我们后人想象的,所以我们要形成自己的判断力。现在,历史的真相往往隐藏在许多细节之中,但是历史细节往往是模糊不清的,限制国民性也是人们议论的话题,所谓中国的国民性问题,是与人类社会的许多困境有关,这是世界性的困惑,苏俄东欧国家也有其困境,我们甚至从资本主义社会的发展至今天的强势之中,也可以看出其困境。从这些观点和视角看待辛亥革命,历史还没有找到自己的来源,历史可以给予我们一些思考,法理来源。辛亥革命后来的路径之所以走到了我们这样的今天结果,值得深思。需要建立公平、稳定的机制,我们要防止我们会成为一个历史迷信者。’
   
   叶宁:“我们该用批判的眼光去看待辛亥革命,首先肯定其积极的进步的意义。光荣的革命导致了亚洲第一个共和国——中华民国的诞生,革命的教训也是深刻的,好的革命结果给野心家孙中山给篡改了,他被号称为‘国父’,其后长达90年之久的血泪斑斑历史,就是孙中山的历史所谓的成就,并非如历史学家所鼓吹的,他是为日本大大利用啦,更为为苏俄大大利用啦,在中华民族一百年的历史中,中国现代历史上的专制,是综合体,有传统的专制,如清廷皇朝的,也有马列主义流氓无产者的无产阶级专制,也有法西斯主义的专制,在两种专制的较量之中,孙中山扮演了怎样的角色,我们要搞清楚,若非如此,我们怎样去清理共产党毛泽东的历史?孙中山当年大搞暗杀、刺杀,是很卑鄙无耻的,我们的‘国父’究竟扮演了怎样的角色?他出卖中国主权,与日本勾结。他向苏俄、第三国际提供服务,得到了多少的回报?国父说,马克思主义是集人类文明的大集,是无产阶级的圣人,列宁也是了不起的伟人,于是国父向苏俄一边倒求助,祈求其提供大批的教官,枪支弹药。甚至将集权制度和意识形态一整套全都引入中国,拉开了集权主义苦难的大闸门,于是无数的腥风血雨降临中国,他认为当时有巨大的历史紧迫性,可是现在的历史学家却用灰暗的语言来轻描淡写。在共产党的集权下,晦暗历史学应运而生。继承孙中山的事业,是法统道统抑或国统?我们知道,后来的共产党大肆暴虐其实都是由孙中山开启的。
   
   8964学生对话团团长项小吉律师:“我一直赞同并鼓吹革命的。民主与革命的关系,辛亥革命走向了共和,但是没有走向民主,我以为《08宪章》是走向民主的,我们要强调后者,共和的对立面是帝制,而民主的对立面是专制,二者不可混淆。不能混为一谈。我们认为,要建立民主比建立共和难度要大得多。谈到革命与改良的关系,在乎于你对于角色的选择,问题是你对于问题的看法。你选择改良在逻辑上有问题,你若选择革命则清白,革命是我们的事情,改良是他们(指在位的政客)的事情,我们不能将他们的事情更换成我们的事情,我们常见的口号:‘和平理性非暴力’,我觉得这口号荒唐,若是由中间人站在了调停的立场上讲,还算可以,而我们事实上站在了对立的一方,所以,我觉得口号不公平。对于受害者来说,他拥有反抗暴力的权利。我最后讲,革命是不可回头的,不可挽回,革命没有多少妥协的余地。说是宽容也好、妥协也好,都是余地不充分。
   
   政治学学者冯胜平说:“中国人的人生,有所谓的‘新三民主义’之说:在暴政下是顺民,改革的时候是暴民,改革之后是刁民。”我们现在有很多时候,是这样,我们应该接受教训,。中国人号称有‘十大自由’:吃喝嫖赌等等。民主不是靠主上赋予恩施的,而是需要争取来的,而现实的中国人却是相反,中国人都想把对方灭掉、一口吃掉,不是想去双赢。民主其实也是一种思想方式,与共产党去约定民主,恰与现实越来越遥远。我给予孙中山以历史评价:孙据说是推翻了帝国的伟人,其实是个误解,我认为,是袁世凯与孙中山以及与清廷之间达成的杰作。满清是中国历史上唯一光荣退身的皇朝。孙中山为了闹革命不择手段,实质是中国集权主义的始作俑者,革命使得人堕落,这个规律完全适合于孙中山本人,他与许多外国政府勾结达成私下协议,换取外国的援助,却大大损害了国家利益。孙中山对早就中国造成了很大的伤害,对朋友的暗杀,攻击章太炎等仁人,与黄兴的决裂。与陈炯明决裂,孙希望动用武力统一中国,借助于苏俄的力量,分别毒死了四位朋友。他们都是败于中国革命的道路。孙中山葬送了中国革命的道路,蒋介石和毛泽东都是孙中山的专制作风的遗传和继承。

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