盛雪文集
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诗歌
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·忧郁症
·记忆与背叛——纪念六四屠杀18周年
·Memory and Betrayal
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慈悲与尊重是汉藏关系的前途——温哥华汉藏论坛评述


   作者:陈奎德 盛雪
   
   陈:各位听众,这里是自由亚洲电台《中国透视》专题节目。我是陈奎德,我们今天讨论的题目是关于汉藏关系与温哥华论坛。今天请来的座谈人是盛雪女士,她目前是加拿大埃德蒙顿市和阿尔伯达大学的流亡作家,独立中文笔会和加拿大笔会的会员。盛雪你好!
   

   
   慈悲与尊重是汉藏关系的前途——温哥华汉藏论坛评述

   尊者与部分与会者
   
   
   盛:陈博士好!各位听众朋友大家好!
   
   陈:九月二十八号,在加拿大温哥华市召开了一次汉藏论坛。藏传佛教精神领袖尊者达赖喇嘛出席了这次会议。 这次会议是今年以来汉藏关系发展的又一个重要事件,它与前不久在纽约召开的汉藏会晤以及日内瓦的很大规模的汉藏会议一起,成为了汉藏关系发展史上重要的里程碑之一。 盛雪女士是这次会议的主要的筹办者和组织者,所以首先我们请她来介绍一下这次温哥华汉藏论坛是如何发起、筹办的,以及宗旨是什么。
   
   盛: 我开始关注西藏议题是从九十年代中期,九九年十一月份我有幸应邀到了位于印度达兰萨拉的西藏流亡政府的所在地去访问,也获得了达赖喇嘛尊者的接见。在这么多年的时间里,我的确是感觉到汉藏关系问题是一个非常重要的议题。 去年西藏拉萨事件发生以来, 海内外包括国际社会的华人社区都对西藏问题有着一个极大的误区,当然,这当中有着显而易见的原因。我想,最重要的就是两族人民的关系如何发展。 达赖喇嘛也一再强调,在跟北京政府的谈判陷入僵局之后,他表示,虽然他对中国政府的信心越来越少,但是对中国老百姓,对汉民族,对广大华人的信心是从来没有失去过。我们也可以看得到在过去的一年当中,他积极的寻求机会跟海外华人见面。
   
   
   更多的了解和理解是汉藏关系的基础
   
   慈悲与尊重是汉藏关系的前途——温哥华汉藏论坛评述

   尊者与部分与会者
   
   
   我们此前得知达赖喇嘛要在九月下旬和十月上旬在加拿大的三个城市进行访问,特别是在温哥华期间,他将与众多的诺贝尔和平奖的获得者一起出席世界和平高峰会。 我们跟西藏流亡政府驻北美的办事处达成了这么一个共识:在加拿大就此机会举办一个汉藏论坛。当然在整个筹备当中,时间是很紧张的,过程也是满曲折的。 这次的汉藏论坛完全是在加拿大区域之内的,我们只是邀请了个别的演讲者,如哈佛大学的高级研究员、公民力量的创始人杨建利先生。原本我们也计划请另外两位主讲者,但后来只有杨建利博士能够出席。另外还有三位来自香港的与会者,而其他的与会者和讲者都是来自加拿大本地。
   
   在会议的整个筹备过程当中,我感觉到有些现象确实凸显了在汉藏议题上或者说是华人针对西藏问题上的一种局限性。比如说,我们在邀请与会者时发现,有很多人并非对这个议题不感兴趣,而是害怕。 例如在多伦多地区,有一些华人社区组织为此开会,还形成了决议,规定其组织的任何人不得出席这次汉藏论坛。我们就不禁要问:既然西藏问题现在是这么热火,而且很多华人在这个问题上有着强烈的情感,甚至有不少缺少理性的激烈举措。那么就应该更多地去了解这个问题,更多地去获取信息。我们提供了这样一个时机,这些人反而不敢来,甚至抵制。这是华人社区诸多悖论之一。
   
   当然这个会议开得还是蛮成功的。我们请了一百一十位在加拿大的各个领域的与会者。这个初衷应该说是比较明确的,我们就是希望你是汉族人也好,藏族人也好,甚至世界各地来的华人也好,也包括世界各地对汉藏关系感兴趣的其他族裔的人也好,消除误解和消除仇恨的第一步就是要加深了解,彼此之间有更多的了解才能有更多的发言权。我想在这个领域上各个方面都应该去尝试做出努力。
   
   慈悲与尊重是汉藏关系的前途——温哥华汉藏论坛评述

   与会的部分藏族朋友在欢迎宴会上歌唱
   
   多元而公开的交流是最好的方式
   
   
   陈:那当然,这个目标我看已经基本达到了。据我所知,这样大型的汉藏会议和论坛,而且与达赖喇嘛亲自面对面的交流,交谈各种各样的问题,在加拿大还是第一次吧。
   
   盛:对,虽然说达赖喇嘛尊者以前来的时候也在小范围内跟一些华人见过面。但是这一次是公开的、大型的,是有媒体到场做即时报道的。这确实是第一次。我们在筹备会议的初期也考虑过,可能有的人会比较激进,有些人会采取激烈举动等等。是否应该举办小型、闭门、不准许媒体现场采访的会议。我也跟西藏流亡政府驻北美办事处贡噶扎西先生商讨过,我们的结论是,把这个会议开成一个公开的、大型的、可以让媒体在现场随意提问、随意采访、及时报道的。实际上这也是我们对西藏议题的基本态度,那就是我们有这样的一种意识形态,会议和讨论是开放的、透明的、公开的、真实的,而不是说我们要藏起来商量什么。
   
   拟定会议议程的时候,我也考虑了方方面面的因素。比如我在五月五号出席了在纽约举办的达赖喇嘛跟北美华人的会面;我也参与了8月6日到8日,在日内瓦的《寻找共同点》,全球华人代表与达赖喇嘛的会面,那是一个两天半的研讨会。出席这两个会谈的基本上是在海外长期比较活跃的人士,有学者、专家、异议人士、民主人士,还包括作家、记者等。最主要的是常年活跃在一些平台上的一些人。那么这次温哥华的对话会议,我们更加着眼于让社区的普通人也能够参与。虽然说人们可能认为学者、专家、记者、作家等等在这些议题上思考的更多,也会带来更多的反响。但是在社会层面上,比如说销售员、衣厂的工人等等,他们有他们的生活领域,有他们的信息分享的渠道。所以说,我们这次请到的一百一十位出席者包括加拿大的著名学者、教授、专家等,例如吴国光先生,目前是加拿大维多利亚大学政治学教授;邱慧芬女士是不列颠哥伦比亚大学学者;还有汉学家杜麦克以及西门菲沙大学的国际交流中心的主任。也有一些历史学家、宗教学者、教育家,还有些作家如黄河边、朱瑞、万毅忠等;特别是古华先生,很多中国大陆的听众可能比较熟悉他当年的小说《芙蓉镇》,小说被拍成电影之后在中国大陆引起了极其重大的影响。还有许行先生是《开放》杂志的顾问。也有政论家、时事评论员、剧作家等等。另外还有人权律师郭国汀和一些社区的领袖,也包括民运组织在当地的代表,比如说温哥华的支联会和卡尔加里的民促会的代表以及大赦国际的代表。另外也有商贸界代表,银行经理、酒店销售员、按摩师、衣厂女工、移民公司代表、家庭主妇等等等等,真的是方方面面的了。当地的中文媒体基本上也都到了。
   
   陈:看来这次涉及的面很广,基本上是各色人种了。他们可以从非常不同的角度和不同的地位谈谈看法。也许一些平常不一定关心政治,但也对汉藏问题感兴趣的人,从他们的角度来谈谈看法恐怕也是一些新鲜的思路和声音。
   
   盛:我们事先知道达赖喇嘛尊者到场演讲之后会接受提问。我们有意把与会者的范围扩大,也是希望看看各个领域层面的人有些什么想法和疑问。
   
   慈悲与尊重是汉藏关系的前途——温哥华汉藏论坛评述

   盛雪和益西拉宗在欢迎宴会上
   
   
   人民之间的交往比官方谈判更重要
   
   
   陈: 你刚才说你也参加了汉藏纽约的会议和日内瓦的全球性的汉藏会议。三个会议有它各自不同的情况,但都是汉藏对话。你们这次更着重于在社区,涉及到的人员领域比较广,不一定局限于平常曝光率很高的人士身上,也包括平常是沉默的多数人中有些代表参与,这都是挺好的现象。我们可以说从这三次连续的,没有多久时间间隔的汉藏对话,可以看见一个基本的趋势,这表示了一种姿态。首先,达赖喇嘛尊者的一种姿态和西藏流亡政府的一个姿态,他们希望更多地与汉族的,中国民间的接触加快、加速了,也加深了。如果大家注意到的话,这一点我看是非常重要的一个转向。
   
   盛:你说的很对,我也很认同达赖喇嘛一再强调的重点,就是说,不管政治层面怎么演变,也不管政府间的谈判最终会是一个什么样的结局,事实上,人民之间的交往永远是最重要的。人民之间的交往最终会形成一种社会气氛和社会层面上的一种关系。实际达赖喇嘛也并不是在与北京的谈判陷入僵局之后才开始和华人接触的。我到达拉萨啦去访问的时候是1999年,是十年前。他确实很早就开始跟华人接触了。只不过现在更频繁,范围更大,人数更多了。
   
   温哥华的汉藏论坛是我拟的议程,包括四个层面,有四个主题。
   
   第一:西藏议题为何成为全球热门话题。多年以来华人朋友对于西藏问题的认识确实是比较有局限的。而且绝大多数华人朋友对西藏的兴趣其实不大,对西藏只是概念性的认识是比较突出的。他们并不认识藏人,并不了解西藏文化,并不了解他们的信仰,并不了解他们的生活习惯。是因为去年的3.14事件才使得西藏问题一下到了很多的中国人面前,很多人为此有了一种很激越的情绪。所以我们的第一个议题就是,西藏问题为何成为全球热门话题。而这一点实际上有一个历史演变过程和背景等,多年以来我们华人对于西藏的整体误解和盲点是很多的。第一个议题的主讲人是哈佛大学高级研究员杨建利、不列颠哥伦比亚大学副教授邱慧芬和原达赖喇嘛办公室驻尼泊尔代表旺久才仁。
   
   第二:华人看西藏和藏人看中国。因为这次论坛有很多普通人参与,我们就想看看从普通华人眼里去看西藏,能看到些什么?是怎么去解读他所看到的东西?藏人回过头来看中国又是一种什么体验和感受。第二个议题的主讲人是人权律师郭国汀和22岁的藏人女子益西拉宗。益西拉宗是到加拿大不到两年的一个藏族女孩。她出生在西藏,17岁时流亡到尼泊尔,然后在印度住了一段时间又回到尼泊尔,两年前移民到加拿大来。她的演讲获得很大的反响,她从自己的亲身经历和体会去谈为什么藏人在中国的版图内生活得如此不快乐,受到了什么样的压抑,以及具体的生活当中他们遇到了一些什么问题。她讲的非常实在,现场听众受到很大震动。
   
   第三:汉藏关系的现状及前景。这个议题有政治学教授吴国光和一位教授藏文的藏族学者。吴国光的演讲很有意思,他并没有从理论上去剖析或者说论证汉藏关系到底应该是一个什么样的前景或未来。他而是用非常贴近我们现实生活的角度去讲的。他说现在的汉族人、汉族文化应该以藏族人、藏族文化作为榜样。因为在今天这样一种社会现实当中,是藏文化、藏族的信仰、藏人的宗教传承、藏人的慈悲宽怀是汉民族今天走出绝境的救赎。他的演讲得到很热烈的回应。因为他的角度对于很多华人来说应该说是蛮震撼的。他特别指出,今天的中国社会,尤其是知识精英阶层是有史以来从未有过的堕落。我们现在很多被引以为自豪的东西都是非常虚空的。中国人在经济发展之下有钱了之后就去藐视一切的宗教信仰、文化传统、生活习俗包括自然环境。

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