宗教信仰

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只要有監獄,就有自由傳統-訪政治學者劉軍寧先生

anneleefm :
   what is China people problems? China people really need to think about it!
   [“勿忘我”,呼吁人們意識到“我”的重要性,
    不要淹沒在“我們”之中,中國特別缺乏“我”嗎?]
   中國只有老子一個人對君王是一個平等的心態,甚至把君王當做自己的學生 ...

   在歷史上對君王保持平等心態的只有一個老子..
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   《星空》︰您寫過一篇很有名的文章叫“勿忘我”,呼吁人們意識到“我”的重要性,不要淹沒在“我們”之中,中國特別缺乏“我”嗎?
   劉︰對,比如老師給我們說“我們”發動了辛亥革命推翻了滿清統治者,後來“我們”又趕跑了日本帝國主義者,趕跑了蔣匪軍,後來“我們”又抗美援朝,“我們”又搞社會主義改造,後來“我們”又搞改革開放,這些事情他沒參加過幾件,實際上他完全是站在一個超歷史的國家統治者的角色上講這個的,這里邊包含著一種國家主義的政治文化。
   
   《星空》︰ “我們”的習慣思維對我們每個人有怎樣的危害?
   劉︰它給自己假定了一個國家主義的立場,假定自己是國家統治者,然後淹沒了個人。建議你們听一下你們老師的講課看他們對“我們”這個概念是怎麼用的,我們說“我們”在一起談話這是很準確的,而說“我們”推翻了滿清統治者,可能是指我們中國人民,完全不包括你了,這完全是集體主義的思維方式。
   《星空》︰您的天堂談話系列是要發掘道家的這種傳統嗎?
   劉︰天堂談話系列就是要證明中國人本身也是有自由傳統的,對中國一些傳統可以做自由主義的解釋的,而這些解釋同其他地方對自由的解釋是一致的,因為我相信人類有一個自由的大傳統,這個大傳統人與人之間是相互溝通的。
   這個談話系列是對老子,不是道家,因為我發現中國只有老子一個人對君王是一個平等的心態,甚至把君王當做自己的學生,而其他人都把君王當做[統治者],甚至包括後來的莊子、淮南王劉安等,他們都認可君臣關系,他們的一些政治哲學都是以君臣關系為出發點的。在歷史上對君王保持平等心態的我踫到的只有一個老子,另外一個是楊朱,但他的著作看不到了。在留下著作的人中,只有老子用伙伴關系的眼光看待君臣關系,視君若鄰,踫到了也會打個招呼,沒有任何的仰視,只是一個禮貌。
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   http://blog.goo.ne.jp/duck-tail_2009/m/201002/5
   http://www.youpai.org/big5/read.php?id=3487
   只要有監獄,就有自由傳統-訪政治學者劉軍寧先生
   
   作者:王兆國, 李澤偉
   2010-02-25 19:46:53
   發表評論 [4] 推薦本文 簡體
   
   劉軍寧老師被稱為中青年政治學者的領軍人物,我們想這一稱謂是恰當的。自90年代以來,劉老師編譯、撰寫過不少政治學方面的著作,如《公共譯叢》、《公共論叢》、《保守主義》和
   《共和民主憲政》等,此外還寫過大量深刻犀利的文章,在知識界產生了重大的反響。
   
   2009年10月下旬,我們在劉老師參加一個會議的間隙,進行了深入的訪談。
   
   促進體制變革的因素是中產階級及其後備軍
   
   《星空》︰您的研究興趣主要是民主、自由與憲政,但您在90年代第一本專著卻是《保守主義》,為什麼?
   劉軍寧(以下簡稱“劉”)︰我覺得自由主義的根本就是保守主義,保守主義比當今的一些掛著自由主義名字的東西更能夠代表自由主義,就像哈耶克所說︰在很多地方,自由主義已經被社會主義者偷去了。比如美國民主黨號稱是自由派,但實際上他們是溫和的社會主義者。所以僅僅用自由主義已經不足以表達(自由主義的古典含義)。甚至我們在胡適等人身上也可以看到,他們都是非常膚淺的自由主義者。這也是中國的自由主義的一個教訓,就是一個根基很淺的自由主義,經不起風浪,很容易被摧毀掉。
   
   《星空》︰為什麼說胡適及當時的自由主義者所理解的自由比較膚淺?
   劉︰因為胡適的思想來源于杜威的實驗主義,而杜威在美國基本上被看成一個準社會主義者。像儲安平這樣的人,大多數思想來自于英國的拉斯基,而拉斯基也是社會主義者。所以中國30年代的自由主義者基本上都是溫和的社會主義者,而且像胡適他們內心對甦聯的經濟模式是非常崇拜的。所以雖然他們也用自由主義的名號,但在很多方面卻是不徹底的、沒有深度的。所以我們看到胡適關于自由主義的一些討論基本都在一些口號上,他有時間可能去注寫《水經注》,卻不會對自由主義的任何一個概念進行深度的剖析。
   
   《星空》︰您對北大有很深的感情,曾說“我視北大為源頭,北大視我為禍水”,北大的學習生活給予您怎樣的影響?
   劉︰我在北大的學習過程中發現北大有自由的傳統,對于這個自由的傳統我非常認同,雖然不能說全面認同。但這個自由主義的傳統在49年以後的北大很難找到,只剩下一點點痕跡,已經完全不佔主流了。它和其它學校的區別是︰它還有一點點痕跡,而其它學校可能連痕跡都沒有,那麼我發現留下的一點點遺跡是非常可貴的東西。
   
   《星空》︰中國擺脫當前這種體制,走向民主憲政的政治體制的促進因素有哪些?
   劉︰我覺得促進因素是企業家和城市中產階級以及他們的後備軍大學生。在沒有企業家和城市中產階級的年代,主要吶喊者就只剩大學生了,比如在70年代或 80年代,那時中國還沒有幾個私營企業家,沒有城市中產階級,所以大學生沖在了最前面。90年代中國經過市場經濟改革後,出現了企業家和城市中產階級,這些人絕大多數都是由大學生變來的,他們變成了中國變革的推動者。
   
   《星空》︰但很多人說中國的中產階級對這個體制本身就具有很大的依附性,您怎麼看?
   劉︰我覺得這是個靜態的判斷,我更多地是從動態上去判斷,中國的中產階級正處于一個變化和擴展的過程中。從動態的過程來看,中國的中產階級是追求獨立、自由並且具有超越性關懷的一些人,他們有這樣一種趨勢,但還沒有成功。西方的中產階級也是從零開始,在王權的庇護下成長起來的,他們成長起來以後也會具有自主的超越性的精神。我們看看在孫志剛案件以及很多公益維權的案件當中,中產階級以大量的精力去投入去參與,所以剛才你講的觀察與我們看到的這些個案已經不吻合了,我相信我眼前看到的這個動態的事實是真的。但我並不是說中國的中產階級每一個人都是有超越性關懷的,也沒必要。
   
   《星空》︰近年來,民族自治區不斷出現很大的問題,這與民族區域自治制度有很大關系,您怎麼看這種制度?
   劉︰這是一個斯大林的制度,我一直呼吁取消民族和民族自治制度,因為這是加大民族分歧和沖突的做法,就像在每個人背上寫個好學生壞學生一樣,這樣好學生壞學生之間的沖突肯定要加劇。而且中國的民族根本就是用權力制造出來的,這56個民族的劃分標準是權力決定的還是本來就有的?中國古代有民族的說法嗎?這種民族間的隔膜是用權力制造出來的。
   
   《星空》︰解決當前中國民族地區這些問題的出路何在?
   劉︰取消民族自治,實行充分的個人自治和地方自治,不能以民族為單位實行自治。舉個例子,今年我去了一趟鄂倫春族(自治區),鄂倫春族大概有8000多人,但在鄂倫春自治區大概有2000多人,只有2000多(鄂倫春)人的自治區卻有30萬人,這2000多人怎麼自治一個區?現在是一個日益交融和多元的時代,所謂的民族之間並沒有一個明確的不能跨越的界限,在民族混居的地方實行自治必然要造成對另外一群人的傷害。漢人、維吾爾人、藏人如果想保護自己的文化,他們按照憲法行使公民權利就可以保護了,比如說兩個藏人在一起說藏語、比如父母教孩子說藏語,這是完全合法的,不需要專門強調,恰恰在民族自治制度下,這個成了問題。
   
   納稅不光榮
   
   《星空》︰當前很多學生都會報考公務員,這反映了什麼?
   劉︰中國在科舉化,考公務員在改變中國高等教育的導向和制度,再次把高等教育尤其是文科教育變成了一個以培養公務員為最主要目標的教育制度。另一方面,這也說明中國只有官僚才是穩定的、擁有最好待遇的工作,換句話說,中國最主要的資源都集中在官員手里。
   
   《星空》︰那麼這種現象對社會有怎樣的影響?
   劉︰非常壞的影響,我90年代寫過一篇文章《有限政府》,中國的無限政府就像水面上的一條船,它把所有的資源都吸到船上去,把所有的水都抽到船上去,把所有的魚都聚到自己的船上去,湖里的魚一看也想往船上跑,等大家都跑到船上去,這個船就擱淺了,然後就開始新的王朝。
   
   《星空》︰民族主義對中國的未來進程的影響大嗎?
   
   劉︰我覺得不會有太大影響,我看到的例子是前南斯拉夫,那個地方有非常強的民族主義情緒,但後來我們看不到了,消失了。這個情緒不是可以持續的,它沒有系統的價值關懷,沒有深刻的思想主張,只是一時的情緒,就像發燒一樣,燒的越高,要麼人死了,要麼燒退了。而且它多半是操控的民族主義,當操控的力量消失時,它就很難存在了,民族主義永遠會有,但主導中國未來的可能性非常小。
   民族主義經常被當局用來抵制自由和民主,這個抵制是非常有效的,但一旦掌權者在其它方面完全無效時,也不能指望民族主義者成為它的總統衛隊。
   
   《星空》︰近年來新一輪的國進民退又開始登場,為什麼?
   劉︰因為中國的改革已經走到了盡頭,改革撞牆之後走不動了就掉頭往回走。在89年第一次撞牆,到92年以後也不想往前走了,就掉頭往回走了,不敢改了,能接受的改革都已經釋放完了,下面的都是不能釋放的。這時會有兩個可能,一個是像江時代一樣不往前走了也不往後退,還有一種判斷是我們以前釋放的太多了,得往回收一收,這就是胡和江的區別。
   
   《星空》︰政府經常宣傳“納稅光榮”,您是非常反對這種說法的,為什麼?
   劉︰我寫過一組文章︰納稅不光榮,納稅是一個無償的奉獻,比如你工作後從《法制日報》拿工資,《法制日報》光榮嗎?稅收是政府和納稅人之間的一個契約關系,雙方履行契約義務沒有什麼光榮不光榮的。除非我不計較你的契約義務,我單方面履行我的契約義務,這才有可能是光榮,政府能要求老百姓說錢怎麼花你們別管但你們必須交錢,這種光榮是一個圈套。
   
   中國應該有一場文藝復興
   
   《星空》︰您寫過一篇很有名的文章叫“勿忘我”,呼吁人們意識到“我”的重要性,不要淹沒在“我們”之中,中國特別缺乏“我”嗎?

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