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有没有敌人争论(2010-2-11)


           
   
   [按]一下子产生了这么多的"没有敌人"派,而这些人的绝大多
   数,原来都是有敌人派。有这么大的力量让这么多的人一瞬间转换,

   很有点像有些势力习惯策划的"战略步骤"。
   
             ——网路文摘编者2010-2-11
   
   目录:
   张三一言:胡平民运思想:有敌人,对敌斗争
   徐水良:胡平为自己的对立面背书
   胡平:还有谁讲过“没有敌人”?
   张三一言:还原“杨佳抗暴”争议之真相(答洪哲胜)
   洪哲胜:对于“杨佳抗暴”之争议的小检讨
   哀怨人:问胡平﹑格丘山的四个问题
   刘国凯给王希哲的三点回应
   曹长青:刘晓波的谏言路走得通吗?
     附评论:
      鸡头肉:用虚幻的“正确之路”来挤兑实际抗争的无聊文字
      贝苏尼:曹长青这篇不错
   楼上楼:可以分道扬镳
   Zwgixe:当河蟹遇到螃蟹
   
   
   
          胡平民运思想:有敌人,对敌斗争
   
              张三一言
   
   
   "有敌人",民运就是对敌斗争,这是胡平的一贯民运思想。我这并
   非凭空判定,而是根据胡平的民运理论《中国民运反思》里面白纸黑
   字得出的结论。这些白纸黑字语录转摘在下面。大家看看能不能得出
   胡平是"没有敌人"论者的结论。
   
   不但胡平一贯是有敌人论者,如果有人化些时间,大概同样可以找到
   这次没有敌人派其它主力者在以往所写的东西里面,和胡平一样,都
   是肯定有敌人,而且主张和敌人斗争的。
   
   为甚么胡平等一大批有敌人论者突然否定昨天的我,做一个"非我"
   呢?我来想去,只想到一个理由:一只看不见的派手在作怪。因为他
   们心中的"派头"说了一句无厘头的"我没有敌人",意想不到的是
   受到人们的质疑评议,于是情急之下,"派仔"们为了"对敌斗争"
   的需要,就"急不思理"地把它化为普遍真理:普天之下没有敌人!
   于是一大批原本的有敌人论突然变成没有敌人论了。这是策略产物,
   或者说是机会主义的产物。
   
   且看这些突然没有敌人论者今后如何写反暴政反极权的文章。
   
   20100212
   
   附:
   
   胡平的有敌人说语录
   
   激进革命与民主改革是两种很不相同的运动。两者都需要凸现矛盾。
   革命者要竭力使矛盾激化,使敌我双方壁垒分明,使所有的政治力量
   向简单的两极化发展:改革者则需要努力使矛盾分离和多样化。(胡
   平:中国民运反思——第二章:关于八九民运失败的结局)
   
   我目标提得好,我们就会有较多的朋友和较少的敌,我们就会胜利:
   目标提得不好,我们就会有较少的朋友和较多的敌人,我们就会失
   败。(胡平:中国民运反思——第三章:八九民运的失败并非必然)
   
   八九民运受挫,当然是由于敌强我弱(胡平:中国民运反思——第三
   章:八九民运的失败并非必然)
   
   从敌强我弱的事实,并不能得出民运必败的结论。敌强我弱,充其量
   表明民主力量还不可能在短期内取得全面胜利,但那决不等于说我们
   不可能打赢一场又一场的『有限战争』。(胡平:中国民运反思——
   第四章:八九民运失败的主要教训(上))
   
   你得学会满足于那种强敌在侧的不可靠的胜利,保持戒备,随时准备
   回击敢于再次入侵之敌。(胡平:中国民运反思——第四章:八九民
   运失败的主要教训(上))
   
   想想看,这批儒生一度都很有力量,权奸阉宦无不畏避三分,到头来
   却搞得家破人亡,让敌人几乎全盘赢了去。这等政治才能怎么能让人
   服?(胡平:中国民运反思——第四章:八九民运失败的主要教训
   (下))
   
   在战争中,敌分明,你死我活。在寡众不敌时,跑似乎并无不当。
   (胡平:中国民运反思——第四章:八九民运失败的主要教训
   (下))
   
   当一方将士宁死不逃、全部捐躯沙场时,对方会为之震撼。对方会对
   你方更尊重,但他们仍然会把你们枧为敌人——因为这是战争。(胡
   平:中国民运反思——第四章:八九民运失败的主要教训(下))
   
   作为一个持不同政见者,他应当不怕孤立,『举国皆吾敌而不改其
   度』:然而作为一个政治家,他必须要有群众,他必须把敌人限制在
   最必要的和最少量的范围之内。(胡平:中国民运反思——第四章:
   八九民运失败的主要教训(下))
   
   五.一七宣言的不智之处在于它给民运不必要地增加了敌人:它使得
   一些原先可能中立的人(不是指邓本人)对民运反感,又使得另一些原
   先就反对民运的人对民运更加敌视。…但遗憾的是它同时也助长了大
   家的轻敌情绪。(胡平:中国民运反思——第四章:八九民运失败的
   主要教训(下))
   
   因为你会听到同样高昂乃至更为高昂的呼声,但仔细辨认便可发现,
   那并非喊口号的人在数量上增加了,而是他们在音量上增加了,数量
   也许倒在减少。这是对民运力量方面而言。至于它在增加敌人的数量
   和强度上的消极作用则是显而易见的。(胡平:中国民运反思——第
   四章:八九民运失败的主要教训(下))
   
   严格意义上的勇敢。本身就包含有明智或智能的成分。即所谓大智大
   勇。因此它仍然是勇敢。由于这种勇敢会吸引一般人的追随参与,能
   够克敌制胜,故而是政治活动(包括民主运动)最需要的一种勇敢。
   (胡平:中国民运反思——第六章:重建非暴力抗争的信心)
   
   
   有人说,由于敌强我弱,所以八九民运的失败是必然的。不可避免
   的。对这一观点的反驳,主要见之于第三章。如果说敌强我弱就必输
   无疑,那么天下就不可能有甚么新兴力量初战告捷的任何先例了。
   (胡平:中国民运反思——第七章:从头再来)
   
   如果人们果真相信了在现阶段敌强我弱的形势下,民运的失败是客观
   必然,那么谁个还会再去投入民主运动呢?一个不可否认的心理事实
   是:大多数人在投入一场运动时,内心总是抱持着对成功的相当信念
   的,否则他们宁肯退避忍耐。(胡平:中国民运反思——第七章:从
   头再来)
   
   在共产党的敌人名单上,地主富农总是名列榜首(所谓四类份子,是
   指地富反坏;所谓黑五类,是指地富反坏右;所谓黑九类,是指地富
   反坏右,叛徒、特务、走资派),他们受到的迫害最为深重。一场土
   改,就有超过200万地富死于非命。其中有些是由政府宣判处决的,
   有些是在斗争会上被活活打死的。一般人只知道文革中的批斗会野蛮
   残暴,但若和土改中的斗争会相比,文革批斗会就太"温良恭俭让"
   了。(胡平谁来写《中国地富调查》?)
   
   政治犯是为了自由民主的理想而受难,自由民主的实现本身就是对他
   们所受苦难的最大补偿,因此,政治犯及其亲属通常都比较宽宏大
   量,比较能宽恕放下屠刀的敌人;可是,那些遭到权贵们抢劫的大
   众,一旦得到讨还财产的权利,他们凭什么要自动放弃而不去尽力讨
   还呢?南韩的全斗焕,印度尼西亚的苏哈托,都曾经残酷镇压民运,
   但后来他们在民运的压力下让步,人们就赦免了他们以往的罪行;可
   是不久后他们又都因经济腐败而送上法庭。可见,在财产问题上,一
   般人是不容易善罢罢休的。(胡平:从"丧父之痛易忘,夺财之恨难
   消"说起)
   
   观众津津乐道溥仪被思想改造,从皇帝变成公民。在有意无意之间,
   人们得到一个印象,似乎中国共产党对政敌不象俄国共产党那么凶
   狠。(胡平恐怕王希哲并没有读过王友琴的<文革受难者>吧。建议
   希哲读一读。)
   
   
   张三一言
   
   再想到另一个理由:改变信仰。
   
   这些今天的忽然没有敌人论者,是因为刘晓波首道出了真理,在真理
   面前放弃前信的伪理念。这在宗教信仰中是常见的现象。例如,发现
   B教比自己前所信的A教更善更真,或者甚至觉得B教是邪教,A
   教才是正教,所以改信A教。今天的忽然没有敌人论者,若是基于
   类似理由,那没有甚么可以指责的;虽则我不会因此同意没有敌人论
   的观点,但是总得尊重别人的选择或信仰自由。
   
   问题只在于,我从未见今天忽然没有敌人派对曾经选择的有敌人理念
   作过任何检讨。给人的印象是:我信有敌人理念时,我没有错,你反
   对就是你错;现在我信没有敌人时,我也完全正确,你反对有敌人论
   就是你错。即是,我永远对,你永远错。是不是霸道一些了?
   
   
   同日补充。
   
   
   
            胡平为自己的对立面背书
   
              徐水良
   
             2010-2-11
   
   
   某种思想对不对,是否错误,例如没有敌人说法对不对,并不在于有
   多少人说过,而在于它符不符合事实。如果这种思想不符合事实,是
   错误的,那么,说的人越多,问题越严重,就越是需要纠正。
   
   这一次有没有敌人的争论,就是这样。如果仅仅是国凯兄说的那样,
   是个别人不够恰当或欠妥的言语,那么,问题并不大。问题在于,那
   么多人有组织地统一地主张没有敌人,并且形成喧然大波,产生一场
   巨大的辩论,问题就严重了。所以,在这种情况下,国凯兄的说法就
   不成立,不符合这次争论的实际情况,因为这不是个别人不够恰当或
   欠妥的言语问题,而是一场重大争论。我的说法 ,即捍卫启蒙成果
   (至少其中一半)的说法,符合实际情况。
   
   一个人,号称搞理论的人,竟然不从某个思想本身看这个思想,却要
   用有多少人说过这句话来为自己主张这种思想壮胆,那说明他根本不
   懂理论,同时对自己主张的这种思想没有把握。
   
   胡平的说法,他以为这是为自己主张背书;实际上,恰恰相反,他的
   说法,是为对立面,即主张有敌人、并且将没有敌人作为重大问题重
   大错误进行讨论加以纠正的做法背书。因为主张错误思想的人越多,
   问题越严重,越需要解决。说明有敌人派的做法正确。
   
   一种主张正确与否,在于客观实际,和论证逻辑正确,而不在于人多
   人少。用人多来背书,是完全不懂理论的人们,如某些小市民的习惯
   做法。
   
   
   
         胡平:还有谁讲过"没有敌人"?
   
   还有谁讲过"没有敌人"?你要去查,古今中外,很多很多。下面列
   出几位我们熟悉的异议人士维权人士的话。
   胡平
   
   
   郭飞雄:
   
   我们的目标非常明确:象"太石模式"昭示的那样,在中国大陆推动
   "法治下的政治改革",渐进、有序地实施宪政民主。我们的手段也
   非常明确:"非暴力、无敌人、不流血"地扩张公民权利运动。
   
   刘水:
   
   我没有敌人--写在六四民运十七周年
   
   郭国汀:
   
   2003年6月12日至2005年2月23日,我作为郑恩宠律师的辩护律
   师及政治良心犯和法轮功的辩护律师,前后受到中共上海司法局,上
   海市国安,公安,上海律协等单位人员共33次谈话,交朋友等。其
   中上海市司法局局长当着数十位司法局官员的面明确警告我说:我们

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