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《胡志明:消失的歲月》作者訪錄記
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   《 胡志明 :消失的歲月 》( Ho Chi Minh : The Missing Years )一書是原為倫敦經濟學院的蘇菲-健-澤德女士( Sophie Quinn-Judge ) 根據俄國國家檔案中心關於共產國際的、1992年解密的資料以及法國國家檔案庫的資料而撰寫成的研究書籍。 該書主要的以胡志明1945年之前的年份和活動事跡為研究對象, 作者力圖重現胡志明在那個時期的事件真相。蘇菲-健-澤德女士現在英國工作和生活的美國人。 以下是2003年英國廣播電臺BBC 越語組對她採訪的內容:
   
   
   BBC : 您以1919年巴黎和平會議並在該會上首次引起人們注意的名字 --- 當年的阮愛國 ( Nguyễn Ái Quốc ),即後來諸多人熟悉的胡志明之事為書的開端。但在此時段之前,我們所知道胡志明的甚麼活動呢 ? 尤其是其父親對他有如何的影響呢 ?

   
   
   蘇菲-健-澤德 : 胡志明先生的父親是極之值得注意的人物和我本人希望將在越文資料中更了解其身世。 顯然這位父親是被抄職,不再是法國制度屬下的省級官員了,而此對胡志明的一生有一定的影響。 由於阮生輝 ( Nguyễn Sinh Huy ) 先生在平定( Bình Định )省被免職, 身為兒子的阮必成 ( Nguyễn Tất Thành,即胡志明,譯者注 ) 就被逼從順化的國學學校退學並要去藩切( Phan Thiết )作教員。 繼之他南下並正如眾人所知的,他於1911年去了法國。 若其父親仍任那官職,這位年青人可能仍然是在順化求學, 而他的反殖民事業也可能走上另一方向之路。 我們並不能很肯定地作出結論,但可以說是由於外在的環境令到他去外國的。
   
   
   尋找救國之路

   
   
   BBC : 您的意思是說胡志明起初出國的動機不是為尋找救國之路嗎?
   
   
   蘇菲-健-澤德 :不, 我不是那個意思。 根據法國存有涉及胡志明家人各兄姐等人的資料和他們為潘佩珠( Phan Bội Châu )提供協助的資料,我認為胡家很早就參與反殖、愛國活動了。我相信胡志明先生也曾以這樣或那樣的方式參與反殖民活動。 可是由於不能繼續在國學學校讀書,故此他才去外國,尋找辦法或繼續求學,目的皆為反對法國人。
   
   
   BBC : 當胡志明出現於1919年凡賽爾宮和平會議上,人們對他的看法如何呢?
   
   
   蘇菲-健-澤德 : 此是我們極之難可知的事,因為胡志明的身世有一大段是空白的。 我們並不知1919年之前胡先生的活動, 政治是他惟一關心之事否? 由此,當他出現於1919年六月的巴黎會議, 向會上各參與者派發建議書, 每人都難以接受他有如具聲譽高的潘珠幀 ( Phan Chu Trinh ) 或潘文長( Phan Văn Trườuong )那樣。
   
   
   BBC : 巴黎會議之後, 1923年胡志明去了俄國,然後又去了廣州。 在此期間,胡先生在共產國際中的地位如何, 因為曾有一些作者認為那時胡志明已獲得共產國際極為關注了?
   
   
   蘇菲-健-澤德 :首先,胡志明那時不屬於任何一個亞洲共產黨的成員。 他那時是法共黨員,故此他在共產國際內並未佔有穩定的地位。 例如他未在執行委員會中沾一腳位,而很多人如印度的馬汗德拉-雷( Mahendra Roy )和日本的片山潜 ( かたやま せん, Sen Katayama ) 已是重要人物的了。
   
   可是胡志明帶出了一個明確的關於共產主義運動如何參與殖民地國家的民族主義運動的訊息。 我認為因此訊息使到他受到鼓勵,於1924年共產國際第五屆大會上發表其見。 但據我所知, 胡志明並非是共產國際關於殖民問題的首要發言人。胡志明成為法共黨員一事也使得其地位變得復雜。 史太林那時的政治對手 --- 托洛茨基( Trotsky )對法國共產黨人有相當大的影響。在如此的政治地雷陣中, 胡志明開始設法與任何掌握權力的人合作並同時探究自己所關注的問題。
   
   
   BBC : 一些作者如讓-拉格對爾 ( Jean Lacouture ) 說胡志明被派到廣州是為米
   吉-布羅丁( Michail Borodin )當助理或秘書 ?
   
   
   蘇菲-健-澤德 : 我認為此說不正確,因為那時胡志明從俄國去廣州並不帶有明確的指示,他在穗所做的是甚麼亦不知。 初始他並不擔任任何正式的角色,似乎是人家為他找到一份在俄國通訊社當翻譯的職務,以便掙到錢他可以實行其政治活動。初抵穗時,胡志明還極之辛苦,無錢捐出為協助越南青年前往廣州參與各訓練班。如此,並非存有一個明確的計劃或指示給予胡志明,他需要自供自給,面對和應付各種發生的問題。
   
   
   BBC : 我們可知道那時胡志明的心情是如何的呢 ?
   
   
   蘇菲-健-澤德 :我想那時他感到憤怒,因為缺少共產國際或俄國人或法國共產黨人的具體幫助。 於1924年內, 胡志明連續致信共產國際各領導人,要求更關注越南運動的需求。最終於1927年初, 通過一位共產國際代表從法國去廣州, 胡志明才收到一筆錢。 但是行動計劃還未來展開就發生了蔣介石反共事件, 胡志明被逼要離穗, 他意想全面計劃開辦各訓練班的事未逞。
   
   
   
   曾雪明

   
   
   BBC : 胡志明在穗時期, 出現了人們不同的猜測:一個叫曾雪明( Tăng Tuyết Minh )的名字。 據您所獲得的資料,曾雪明是甚麼人呢 ?
   
   
   蘇菲-健-澤德 :最近有一位中國學者說及到此人, 而我從法國找到的資料顯示,曾雪明是在廣州的一個年輕婦女。 似乎她與胡志明於1926年十月已結婚, 他們同居直至1927年五月胡離穗, 那麼他們共同生活的時間大約有六個月。
   
   
   BBC : 您在此所用的“似乎”是甚麼意思 ?
   
   
   蘇菲-健-澤德 :不能肯定在那時他們結婚的定義是甚麼。 我們在共產運動的文件中也找到不同的例子。 有時發生結婚之事是為政治理由,兩人同居是掩飾其各種政治活動的方式。 例如若他們辦報刊, 喬扮夫妻就將會是較為安全。 我不知道在搞革命運動時, 甚麼是造成有限制的婚姻的因素。可是如此說也似乎完全不對, 譬如若我們觀察毛澤東的事業, 他曾多次替換枕邊人。
   
   
   BBC : 離穗後,胡志明曾四處奔波才返回亞洲。之後我們才看到成立越南共產黨,後又改為印度支那共產黨之事。據您在書中所述, 共產黨是於1930年二月成立和至同年十月, 胡志明已失去了黨內的影響力 ?
   
   
   蘇菲-健-澤德 : 應該注意到胡志明曾在泰國生活的一段時間,然後於1929年冬去了香港。1930年二月於香港,一個統一的越南人的共產黨誕生。 在此同一時段, 關於成立黨的諸多事都不清楚, 例如誰是第一個人被派指為負責成立黨呢 ? 因為在此之前, 共產國際曾派遣兩人陳富 ( Trần Phú )和吳德祠 ( Ngô Đức Trì )到香港 。 此兩人曾於莫斯科求學大約三年並帶返共產國際要成立共產黨的指示。阮愛國於二月建立共產黨後,此兩人便返回越南活動。 最終到了十月, 發生了於香港舉行的第一屆中央委員會會議。 我認為,此兩人,尤其是陳富曾努力執行從莫斯科帶回的指示。 此指示是指出黨應該只是勞動階層的黨, 其主張將引致清黨的行動, 清除黨內的中層階級的各個愛國人士。
   
   
   阮氏明開

   
   
   BBC : 也是大約在此時期, 有一封標注1931年1月12日共產國際遠東局的信函提示胡志明, 應該向(遠東)局提前兩個月通告他們要建立的婚姻。 值此問您,據您所知, 是否發生過阮氏明開( Nguyễn Thị Minh Khai )和胡志明的婚姻呢 ?
   
   
   蘇菲-健-澤德 : 我不能肯定那是否係一場真實的婚姻。我們知道約1930年年中, 阮氏明開女士被派往胡志明在香港的辦公室工作,後來又被派遣作為聯系中國共產黨的聯絡員。 1931年二月, 胡志明曾有提及其妻子忙於辦新年之事和準備迎接一些來自越南的客人。 胡也曾寫信給予共產國際, 似乎他有提及將要舉辦一場婚禮之事。 只因後來共產國際回函說他應該停辦婚禮直至收到新的指示。 我不能肯定胡志明是否講的是一場真實的婚姻, 因為在他們的信件中,常常使用多種的暗語。
   
   可是在此場合, 似乎信中所說的是將舉行的是真實的婚姻, 因為在同一的信中, 胡志明還公開地討論了不同的問題。 眾所週知, 1934年, 胡志明的一位妻子被派往莫斯科參加共產國際會議。當阮氏明開抵莫斯科後, 她的履歷填寫自己與“林”( Lin )已婚,林是胡志明當時的名字。 因此,人們可以懷疑兩人於1930年有過一段婚姻關係。
   
   
   BBC : 您說自己不能肯定可以在此使用“婚姻”這個詞。 那麼, 人們對您發問胡志明和阮氏明開曾發生過感情關係,您的回答又如何呢 ?
   
   
   蘇菲-健-澤德 : 我想我的回答是有, 尤其是我們根據其他的一些資料。 例如於1945年, 在接受一位美國記者的訪問中,胡志明提及到有一位妻子,但她已去世。 或者又有另一個的說法, 約在三十年代末, 阮氏明開返越後, 她曾與其年邁的革命家、正在外國的丈夫斷絕關係。如此的說法聽來似乎是指胡志明。
   
   
   BBC : 但是若根據法國的資料, 我們所相信的是,阮氏明開女士從1930年至1940年期間曾與多位同志有過不同的愛情關係。 那麼,哪些是真實,哪些是虛構呢 ?
   
   
   蘇菲-健-澤德 : 此正是事情復雜之處。 當時法國的情報經常提及阮氏明開女士與多個人有愛情關係。比如1932年, 法國密探相信她是陳富之弟陳玉名 ( Trần Ngọc Danh )的情人。 我們不能肯定那是否又是革命婚姻,當時他們同是同志, 喬作情人,讓當局搞亂方向,還是有其他比此更為高超的做法呢 ! 難以清楚地知道他們搞革命的人的活動方式,因為他們可以視自己為屬於另一個世界、超越平常人的道德規范的人。
   
   
   黨內矛盾

   
   
   BBC : 您在書中寫道, 1931年3月12日於西貢舉行的印度支那共產黨中央會議時, 胡志明與中央委員會的關係已甚差。原因何在?
   
   
   蘇菲-健-澤德 : 事實上, 中央執行委員會內的人極少, 主要的領導人為陳富。 我認為出現不和的雙方的人是在香港的阮愛國和在西貢的各位陳富、吳德祠等其他領導人。他們主要的抱怨是難與共產國際在上海的遠東局聯系。 聯絡困難是有多個理由的。 其中之一是中共香港支部約於1931年初已被英國人發覺。 由此,失去了以往的下層組織的聯絡單位。 然而,當時在越的越南共產黨亦遭到損失,因為法國人在追捕他們。 在此困境下, 我們亦明白為何他們互相指責的了。 胡志明收不到國內的訊息, 轉向中部和河內的黨部求救。 此令到西貢的領導人不滿。 由此,胡志明感到自己不被善待,而之後向黨提辭其在港的職務。

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