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[转帖]警惕泡沫式复苏(2009/09)

警惕泡沫式复苏

     ——对话全国人大财经委员会副主任委员贺铿

     本刊记者 章剑锋 发自北京

     泡沫催又生

     《南风窗》:您认为“房价上涨不正常”,这是您对于当前市场的总体判断吗?

     贺铿:我的判断是局部泡沫。在这么大一个国家,市场有泡沫,只是少数中心城市。也就是说,一线城市泡沫是很明显的。像北京、上海、杭州、深圳、广州,这些城市的房价有些可以说是到了天价。就中国的经济发展水平和一般老百姓的收入水平来看,这个价格(与收入)是很不相称的。

     二线城市,就是一般的省会城市,特别是地级城市,应该说泡沫不多。均价都在每平方米5000元以下,多数在3000元左右,这是比较正常的,也符合经济发展水平,一般的工薪收入者如果采取按揭的形式购买房子也是可以实现的。三线城市,应该说是我们今后发展的很重要的一个方面,就是县域经济。这方面可以说完全没有泡沫。一般的县级城市,住房均价在1000元左右。只要能找到工作,对于工薪阶层来说在那里安家不会有太大的困难。

     《南风窗》:2007年之前泡沫是存在的,而且现在又重现了。为什么?

     贺铿:地方政府为了解决自己的财政收入,把地价炒得太高。我认为这是不对的。政府不能为了解决暂时的财政问题,把土地价格推得如此之高,实际上这就是损害百姓的利益了。百姓望房生畏,你说怎么办呢?如果有人去买高价房,这就等于是把消费者的利益作为政府的财政收入。

     去年我们的房地产市场,应该是由热向比较正常的状态回落。深圳房价跌了30%,北京跌了10%,这么一种回调与它原来那种高价相比,是正常的。但在这个正常情况之下,我们一些地方政府在政策层面上给出了一些混乱的信号,因为他们跟房地产利益息息相关。我个人认为这是很不对的。

     还有一个原因就是炒房。我们国家的社会资金相对比较宽裕,找不到出路时就来炒房。所谓炒房不是为了住,是为了卖而买,或者是为了出租而买,我觉得这要限制。

     《南风窗》:您肯定也注意到的,现在人们都在议论银行的海量信贷流向问题。我们是短短两个季度内就放出了7.37万亿银行资金。有人说绝大部分进了楼市和股市。

     贺铿:我也谈到过。一部分城市有泡沫,应该让它有序地慢慢降下来,不要让它形成危险。去年市场的回归,我认为是我们关于房地产宏观政策取得效果的表现。可是恰恰又遇上了整个国民经济向下滑坡。在救市措施方面,有些地方是太急了。我认为是搞错了。半年当中放了7.37万亿的贷款,这就很不正常了。

     大量的银行资金到了企业手上,而且是到了少数的大型国有企业手上。中小型企业还是照样困难。这样一来,整个经济的回暖是一种什么情况,还不好判断。就算是回暖了,那也仅仅是一个开头。这么多资金找不到用处。本来我们就是产能过剩,库存很多,再拿着这些钱去扩大生产,那不是越搞越糟糕了吗?在经济下滑的时候,再去生产、再去增加库存,这都是不可以的。

     既然银行把贷款给企业了,企业就得让这资金保值增值。但是现在,一部分贷款进入了房市和股市,这是没有疑问的。究竟是多少,有人估计是30%,有人估计甚至更多,最保守的估算也在20%。这个是十分显然的。还不好管。因为贷款本来直接进入股市、楼市是不合法的,这有明文规定的。现在企业一般采取的办法,就是用自有资金进入楼市、股市,再把贷款拿来当他的流动资金,这就抓不住他什么了。往往就是这样。

     这些钱进入股市和楼市,就把股市和楼市弄成与实体经济不相匹配的这样一种向上走的状态。实体经济充其量就是一个回暖,还没有到过热,股市和楼市怎么就能够以这样一种速度上涨呢?

     《南风窗》:在这一次局部市场的迅速爬升过程中,还有没有别的一些因素起作用,比如游资问题?

     贺铿:国外的资金显然是在向中国流入。中国目前的经济状况与一些发达国家相比还是算好的。在整个世界经济不景气的情况下,这里还是一块绿洲,投机资金就会到中国来。至于进来多少,我只算了5月份一个月。5月我们的外汇占款接近3000亿人民币,但是我们的出口盈余和外资在中国的投入是1000亿左右,那么还有1000多亿是什么钱呢?这一个月就1000多亿,要是几个月连续地研究统计下来,究竟热钱又进来了多少?我没有算,可能其他部门也不一定算了,但这个数字是明显的。

     这部分钱来到中国,那肯定是进入了楼市和股市,特别是股市,成为资本市场趋高的一种主要动力。这是第二次游资进来推动的。第一次有人估计,我们的股市在6000点左右外资就基本上撤逃了。

     还有就是预期。人们认为银行放了7.37万亿,接下来肯定是严重的通胀。事实上我说这是不可能的。虽然放了这么多贷款,但没有变成老百生的购买力,绝大部分老百姓的财富效应并没有出现明显的好转。我们的产能又是过剩的,我们的消费又是不足的。凭什么会使得物价全面上涨呢?货币主义者认为只要货币一多就会发生通胀,这个问题还值得研究。通胀发生的前提,一定是生产的东西少、购买的人多。所以我认为在短期内不可能形成通胀。

     《南风窗》:为什么要说是在短期内没有可能?对于通胀预期现在从上到下都在谈论怎么进行事先干预,您认为应该怎么做?

     贺铿:我为什么要加一个短期内呢?因为毕竟这么多钱已经出来了,现在没有变成老百姓的收入,但是慢慢地会释放,比如通过股市,股市活了,人赚了;经济回暖以后,就业增加了,也会变成收入。将来会不会形成一定的通胀,不能说不可能。但是我的一个观点是,我们国家需要一定的通胀,没有3%到5%的通胀率,我们的经济一般是不会太活跃的。

     现在完全不必担心通胀。但是这种预期在前一段被一些经济学家特别是国外的人炒得很高,有钱的人就赶快进入股市、楼市炒一把,出现了非正常的虚高。

     怎么干预?我觉得理论界要加强这方面的分析。事实上,我们从4、5、6、7这几个月来看,三个基本价格指数,CPI、PPI,还有原料、燃料购进价都是往下走的,没有一个往上走的。数据还是能说明问题的。

     人造泡沫很危险

     《南风窗》:您的另一个论断是,当前的资产价格泡沫要超过2007年?

     贺铿:我是说,当前这个状况跟2007年某一个时段所处的情况很类似,比如说炒房,社会资金的出现;再比方说游资的进入。我是指这些特征,跟那时候很类似。尤其是,现在经济基本面跟2007年相比大不一样,现在经济不好的时候,还涨得这么快。

     《南风窗》:目前包括房地产在内的一些市场,都存在人为制造泡沫以图刺激经济的可能。

     贺铿:这就要求我们的宏观管理部门和各级政府都要有一个全局的、长远的观念,不能急功近利,不能只看短期。我们的经济去年四季度下滑,原因是很多的。除了国际金融危机的影响,我们自身的许多问题也是值得总结的。

     我经常举一个例子,就像一个人患感冒一样,要是赶在前面吃一点药,可能就缓解下来了。我们现在不是赶在前面吃药,而是已经突然下滑到很低很低了,这个时候才吃药,也就是相当于感冒到发烧阶段,吃药效果已经不大了。这个周期是要走完的,急也急不了。

     经济下滑到一定程度的时候,我们的调控就是不让它扩张,不引起并发症,这是我们的主要任务,而不是一定要把它马上拉上来,希望病情明天就好转。凡事都有一个规律。

     泡沫是不可能有利于复苏的,复苏就是复苏,跟泡沫扯在一起,我就不知道有些人是什么意思。治病就是治病。当然了,如果把泡沫比作强心剂,那能治病吗?

     《南风窗》:我们曾经最大限度地切断了对于开发商的资金支持,也在信贷层面上收紧了炒买者的资金获得窗口,但这一切后来由于危机的发生而出现摇摆。我们的市场是否中毒太深,以致到了成也投机、败也投机的地步?我们还能摆脱投机炒作吗?

     贺铿:最重要的是要进行总结和研究。1998年亚洲金融危机后,当时采取积极财政政策,其中也是把房地产作为一个支柱产业。汽车和房地产当时都是支柱产业。这两个行业就发展到了超过我们经济一般发展水平,因此,钢铁、水泥等凡是与建筑有关的行业,事实在上一轮经济所谓过热的时候,已经是畸形发展,已经跟我们整个经济的发展不很协调了。我们的钢铁年生产能力到了7亿吨,这是与实际经济状况不成比例的。

     任何东西,都要有一个合理比例。某几个方面拼命发展,这是不可持续的。因此要加以抑制和调控,让它走向健康。那么现在经济下滑时,拼命刺激房地产,这不就是有点走老路了吗?

     现在房地产被炒上去,地王什么的也出现了。现在我们的地王,我看均价摊到房子上已经到了1.5万元左右了。看起来财政收入是增加了,可是这种经济结构会使风险积聚得更大。大到一定限度的时候,再采取任何措施可能也防止不了。那个时候就不得了,就很糟糕了。所以我总是说我们的政府官员和管理者,应该有全局观念。

     《南风窗》:我们是不是在危机来临的时候太过于惊惶了,所以所做的工作重点就是“救急”,先把下坠势头给它救住,力求恢复到像2007年冬天之前那样。别的问题搁置一边,最后来谈。

     贺铿:要明确哪些该救、哪些不该救,我们肯定要将经济往好的方向引导。现在的问题是不能让这个身体向更坏的方面发展。在调理的过程当中,就不能太着急。吃补药也不是一两天就能吃成个胖子,补急了要出问题的。

     我们不能一味太看重保速度,应该保民生、保就业、保经济自身结构的合理调整。要在这方面多下功夫。只有这些方面走得比较合理了,结构也合理了,民生问题解决好一点了,就业比较充分,收入增加,经济自然而然就好了。不要本末倒置啊。老百姓收入没有上去,收入分配又不合理,你还要增加生产,要把速度弄上去?

     当然,有一种解释说国民经济增长百分之多少我们的就业才能保证多少,这个账我不大赞成这么算。GDP上去了,还要看看是哪些行业促进上去的。现在是高速公路、铁路、机场,都是现代化生产,那能拉动几个就业岗位?要是把民生的问题,把中小企业的问题处理好,让就业岗位比较多的经济领域火起来,可能我们的就业情况会更好。

     《南风窗》:您的这些意见,在内部场合都会提出来吗?

     贺铿:我这样的意见肯定私下还是有不少人谈起的。我在年初开“两会”时就讲,一定要把民生和就业放在首位,八保得住保不住关系不大。只要民生和就业上去了,八也是保得住的。

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