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曾节明:林大军:达赖喇嘛尊者是中国民运的同路人和道德师尊

采访者:曾节明
   被访者:林大军
   地点:泰国曼谷HUAY KWANG区某廉价宾馆客房
    
   采访缘起

   
   我于发表专访林大军的访谈《林大军:达赖喇嘛尊者完全能够、而且应该成为中国民运的精神领袖》之后,引发出乎意外的强烈反应,掌声响起、嘘声大作;嘘声中有一篇署名为“一兵” 的批判文章,题为《评林大军之达赖喇嘛能够而且应该成为中国民运的精神领袖》,这篇七月十三日首发于博讯的评论,给我那篇访谈的列出了三大“错误”:
   
   其一,中国民运与达赖喇嘛领导的西藏流亡政府是两个性质不同的组织(即,林大军把达赖喇嘛和西藏流亡政府当作中国民运的同路人是错误的);
   
   其二,贬低中国民运极力吹捧达赖喇嘛;
   
   其三,为海外民运的发展带上了枷锁。“一兵”的理由是:中共通过多年妖魔化的宣传教育,成功地使众多的华人相信达赖喇嘛是“分裂分子”,如果奉达赖喇嘛为精神领袖,中国民运将更得不到中国民众的支持。
   
   看了“一兵”的这篇评论,林大军觉得不开口不行了。七月十四日下午,我刚刚参加了反对中共专制统治新疆的抗议,从中国大使馆门前撤逃回来,汗流浃背、喘息未定,老林即打来电话,要回答“一兵”的问题。七月十五日中午,为了省钱,我穿过曼谷多云天中午浴室般的闷热,步行一小时,抵达他住的廉价宾馆。五月他上曼谷来筹备“六四 ”二十周年活动,住的也是这家酒店;曼谷酒店有个共同点:外面总是富丽堂皇,进到客房一看,往往跟中国招待所差不多。已经下午一点半钟了,林大军才从床上起来,神情恍惚、双眼浮肿、布满血丝,说是一个晚上泡在网吧,没有睡觉。
   
   
   
   曾节明:“身体是革命的本钱”呐,还没等到政变,你老人家晚上就不睡觉了?
   
   林大军:唉,在边境打工,上的是颠倒黑白的班,到曼谷生物钟拨不过来,晚上睡不着呀。
   
   
   
   他这副样子当然谈不了正事。于是就陪他下去打印东西、上网、喝廉价咖啡、吃快餐,然后再回酒店客房,他再抽了两根烟、用冷水泡上一杯速溶咖啡,靠墙席地而坐,并把烟头塞入另一杯泡满了烟头的袋泡茶水中,总算恢复了正常状态。
   
   
   
   曾节明:你对“一兵” 的那篇评论总体上有什么感觉?
   
   
   
   林大军:还是大汉族主义的情绪呀!他所说的对达赖喇嘛的尊重是装出来的。
   
   
   
   曾节明:“一兵”说,达赖喇嘛领导的西藏流亡政府追求的是西藏自治;中国民运追求的是结束一党专制,因此两者性质不同,因此达赖喇嘛不能做中国民运的精神领袖,对此你怎么看?
   
   
   
   林大军:达赖喇嘛和西藏流亡政府的追求目标是一致的,都是追求结束中共一党专制;的确,以前他们只是追求西藏地区摆脱中共的专制统治,对西藏以外的其他中国地区的民主事业很少关注;但是,从去年开始,随着对中共自我改良的最终绝望,达赖已经认识到,只有在中国民主化的大前提下,西藏的自治才可能实现,要实现西藏的自治,就必须支持中国的民运事业。因而从去年下半年开始,达赖喇嘛积极地寻求与中国民运的合作。受达赖喇嘛尊者和西藏流亡政府的邀请和支持,中国民运界已经两次组团,分别在去年十一月和今年三月访问了达兰萨拉,受到达赖喇嘛尊者和西藏流亡政府的热情款待。
   
   达赖喇嘛对中国《零八宪章》非常支持呀!零八宪章事件报道出来的第二天,达赖喇嘛尊者就发表了支持《零八宪章》的声明;在今年三月的见面会上,达赖喇嘛尊者当面说,《零八宪章》是到目前为止,中国民运最有价值的文献,未来民主中国应该有一部新的宪法。达赖喇嘛亲口对我们说: “只有中国民主化,才有西藏的真正自治”;达赖喇嘛把汉人称作兄弟民族,向在座的中国民运代表提出了“汉藏大团结,民运大团结”的努力方向。
   
   你们来说说看,达赖喇嘛尊者既不谋求西藏独立、现在又这样支持中国民主化事业、和中国民运人士共同追求结束一党专制,怎么和中国民运的性质不一样了?达赖喇嘛尊者和他领导下的西藏流亡政府就是中国民运的同路人!
   
    
   
   曾节明:“一兵”说你贬低中国民运、极力吹捧达赖喇嘛。
   
   
   
   林大军:我怎么贬低中国民运了?我说中国民运搞了二十年,至今没有富于感召力和凝聚力的领袖,民运组织山头林立、内斗不休,各组织领导谁也不服谁,这难道不是客观事实?因为山头林立、内斗不休,造成了民运资源和人才的严重浪费甚至枯竭,二十年来成效微小,这难道不是客观事实?这是我编出来的吗?人家法轮功不管怎么说还搞出了自由门这样的破网软件,民运二十年来有什么成就呀!?
   
   民运之所以现在还是一盘散沙,归根结底就是缺了一位具有人格魅力和道德感召力的领袖核心。达赖喇嘛尊者刚好可以弥补这个缺陷,而且他现在也很有诚意帮助中国民运。你说说看,出了达赖喇嘛尊者还有谁能行?中国民运现在最老资格、最有名气的大佬,感召力连昂山素姬都比不了,更不要说比达赖喇嘛尊者了。
   
   我怎么吹捧达赖喇嘛尊者了?达赖喇嘛是诺贝尔和平奖获得者,是世界公认的人类和平使者和道德尊者,诺贝尔和平奖是很少人能够获得的殊荣,你找一下中国民运界,有谁获得过诺贝尔和平奖吗?达赖喇嘛尊者早就是世界级的精神领袖了,印度和许多西方国家、发展中国家的老百姓、学者甚至政治领袖都奉达赖喇嘛尊者为精神导师,把他的书和演讲稿当作人生智慧的珍宝来收藏,中国的民运人士,有谁有这样的影响力?
   
   民运是需要道德来推动的,自由民主的思想,只要不是脑残,谁不理解?但是做起来就难了,特别是涉及到既得利益的时候,达赖喇嘛尊者就能够以身作则。为了推动西藏流亡政府民主化,他谢绝了流亡议会授予他指定三名议员的特权。你看中国民运圈子,谁有这样的政治道德?一些人,连自己以前的过时和错误的思想,都要拼命找歪理来捍卫,更不用说争权夺利了。
   
   达赖喇嘛尊者从来不谋求西藏独立,他既是西藏人,又是中国人,作为一位中国人,这样一位德高望重的世界级精神领袖和道德尊者,怎么不可以做中国民运的精神领袖?你自己不行,就应该让行的人来帮你,而且人家也愿意帮你;自己不行,又关上门拒绝别人帮忙,这是死要面子活受罪的愚蠢态度……
   
   (谈到这里,林大军原本惨白的脸色恢复了人色,他那因浮肿而变小的眼睛重新放大,变得炯炯有神,那只夹着烟的手在空中兴奋地挥舞,以致于我不得不提醒他回到话题)
   
   
   
   曾节明:“一兵”说达赖喇嘛和他所领导的流亡政府并不足以让中国民运惭愧,因为达赖喇嘛谋求西方国家向中共施压,没有受到成效;况且,达赖喇嘛和流亡政府受西方大力支持,条件得天独厚。
   
   
   
   林大军:首先,达赖喇嘛尊者和他领导的西藏流亡政府的民主建设成就,就足以令中国民运感到惭愧。在达赖喇嘛尊者的领导下,流亡藏人不仅建成了西藏流亡政府这个统一的平台,而且已经建成了成熟的宪政民主体制,做到了与国际接轨。现在的西藏流亡政权由流亡政府、流亡议会、流亡法院三部分组成,三权分立,完全按照分权制衡的宪政原则运作;另外,流亡藏人自身的民族特点,在三权分立的基础上设立了达赖喇嘛这样一位元首,作为藏民族的人格化象征和凝聚核心,达赖喇嘛既是精神领袖,又相当于虚位总统或君主立宪制中的虚君,这就使得宪政民主体制更加稳定。西藏流亡政权的这种组织方式是很值得未来中国借鉴的。
   
   在达赖喇嘛尊者的领导下,流亡藏人建成了宪政民主的统一政治平台,我倒想问问:已经二十年了,中国民运的统一平台在哪里?这样的对比难道还不惭愧?
   
   至于达赖喇嘛没有说服西方国家政府向中共施压,这并不是因为达赖喇嘛无能,而是因为西方国家政府的利益选择:任何一个民主国家制定对外政策,都必须以本国的国家利益为基础。“六四”以后,由于中共大力推行卖国保专制的政策,以巨大的市场利益诱使西方国家容忍其对本国民众的压迫,西方国家出于自身的国家利益,普遍走了一条折衷道路,既支持达赖喇嘛尊者和流亡政府,又不愿过分得罪中共国政府。另一方面,达赖喇嘛尊者是佛教领袖,因此不可能采取暴力手段、更不能不择手段,达赖喇嘛尊者的道路是一条渐进和缓的道路。达赖喇嘛尊者的努力没有失败,只是效果慢一些而已。因为中共国的专制崛起对所有的国家都是威胁,美国等西方国家今后肯定会对中共采取强硬手段的。澳大利亚就是一个例子,因为中共的经济扩张威胁到澳国的国家安全,澳大利亚对中国的态度空前地强硬起来……
   
   (又扯了一通题外话)
   
   没错,达赖喇嘛和流亡政府受西方国家大力支持,但是中国民运的条件曾经不照样是得天独厚?“六四”屠杀后,中国民运在海外要风得风、要雨得雨,当时的资源难道比西藏流亡政府少吗?人家西藏流亡政府拿了钱踏踏实实地做事,你这边都在争斗、欺骗、最后闹得四分五裂,那谁愿意再资助你?中国民运今天的资源困境,完全是自己不争气造成的。你看看,比起人家,中国民运还不惭愧?
   
   
   
   曾节明:你是“海自联”主席,二十年来从海南跑到法国、又从法国跑到泰国,要说惭愧,你也该惭愧吧?
   
   
   
   林大军:(苦笑)当然也惭愧啦!正是觉得这样民运下去不行,我才寻求改变,这也是自我超越,人贵在自我超越啦。
   
   
   
   曾节明:“一兵”认为,中共通过多年妖魔化的宣传教育,成功地使众多的华人相信达赖喇嘛是“分裂分子”,如果奉达赖喇嘛为精神领袖,中国民运将更得不到中国民众的支持。因此,你奉达赖喇嘛为民运精神领袖的主张是要给民运发展套上枷锁。
   
   
   
   林大军:这是非常短视的看法。中国民运决不能在错误地基础上发展,中共向中国民众灌输错误的理念,我们就应该破除这种理念!如果中国民运为了笼络人心而故意迎合民众的错误理念,就会使中共所灌输的错误理念更加根深蒂固、难以去除,这会使中国民主化事业误入新的歧途!
   
   我们决不能迎合中国民众视达赖喇嘛尊者为“分裂分子”的错误观念,否则,即使能够一时换取中国民众的支持,长远来看必然加深汉藏民族矛盾、甚至导致民族仇恨,而中国民运的目的是民族和解、而不是民族仇恨!因此,必须坚决破除中共对达赖喇嘛尊者的妖魔化!破除中共所灌输的有关达赖的错误观念!而要破除中共所灌输的有关达赖的错误观念,最好的办法就是同达赖喇嘛接触,亲身感受达赖喇嘛尊者其人。
   
   拿我个人来说,因为以前所受的中共教育影响,我参加民运后很长事件,也一直以为达赖喇嘛是“分裂分子”,“反华势力头子“,直到去年十一月拜会达赖喇嘛尊者之后,才发觉根本不是那么回事。

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