百家争鸣
[发表评论] [查看此文评论]    徐水良文集
[主页]->[百家争鸣]->[徐水良文集]->[关于人民起义中可能出现滥杀无辜的问题]
徐水良文集
·再谈价值观道德观和人人平等问题
·对人工智能的一些猜想、预测和讨论
·瓦文萨是波兰共产党秘密线人
·关于瓦文萨问题的争论
·我对川普问题的看法
·市场经济决定论可以休矣
·再谈川普等问题
·中共领导在民主问题上的一次反复
·我预估中共将在未来数年内垮台
·在中共专制统治下不可能建立公民社会法治社会
·答邹义先生
· 自由民主从去宗教或准宗教化开始
·继续辩论去宗教或准宗教化问题
· 再谈特线问题
·中国的自由主义怪胎
·推荐网上文章:祖国啊,这不是局部腐败,是整体腐烂!
·暴力非暴力、革命和改良、激进和缓进
· 斥戈倍尔曾曾节明
· 再谈盛雪问题
·斥特线头子赵岩
·王梦龙:解密巴黎狂人 还原神骗真相
·对陈卫珍女士解释一下
·再斥叶宁张健
·陈大骗子你抵赖造谣反诬得了吗?
· 他们有国家力量包括国家恐怖主义在背后支持
· 美国不管民运特线问题,我们怎么办?
· 名声最臭的痞子骗子特线都与盛雪站到一起
· 安徽国保,收起你们那一套
·简评罗点点和马晓力对话
·台湾法律规定:一个中华民国、两个地区
·谈8964特线等问题
·驳蔡贤斌
·我对蔡英文就职演说的几点感觉
·知=识,共同认知=共同认识=共识
·再谈共知和共识
·对钱钟书杨绛问题的一些看法
·历史反思应该面向未来(兼论“再来一次文革”)
· 刘晓波周舵央视作证天安门广场没死人问题
·继续辩论刘晓波央视作证问题
·再谈道德、法律等规范体系
·白宫密档“六四”屠杀死10,454人。刘晓波央视作伪证证据
·关于小农经济问题
· 关于经济决定论
·仰屠杀是最可怕的屠杀
· 天底下没有这么便宜的事情
·一派特务流氓腔调
·理论界学术界再度让我震惊
· 再谈盛雪和民运
·简评伯林及两种自由概念
·我对英国脱欧问题的看法
·再谈自由和规范体系的基本知识(一、二、三)
·再谈自由和规范体系的基本知识(四)
·再谈自由和规范体系的基本知识(五)
·再谈自由和规范体系的基本知识(六、七)
·驳杨恒均《是时候站在法治一边了》
·评《徐文立谈人类正常社会秩序》
·评神棍摩西
· 中共现行宪法是好宪法吗?
·关于三民主义问题
·新加坡是特殊小国的专制文明不是封建文明
·回答朋友的十个问题
·再对吕柏林谈三民主义
·继续讨论三民主义问题
·再答朋友问
·对胡平文章的不同意见
·三答朋友
·打吧,美国,只要中共挑衅就打!打赢了,中国人民将衷心感谢美国
· 反对并打败中共汉奸党,就是最大的爱国
·致共产汉奸党小奴才小汉奸王希哲
·近日与共产汉奸党五毛论战部分帖子
·再驳余大郎胡安宁的离谱造谣
·启动问责程序,谁为丧权辱国担责?!
·共产汉奸党及五毛小汉奸无耻表现并自打耳光的例子之一
·继续与共产汉奸党走卒论战
·也谈土耳其问题
·与甘当共产汉奸党特殊别动队的假爱国者辩论
·嘲弄胡安宁张英曾节明徐文立等
·再接再厉,继续迎战共产汉奸党小跟班
·继续迎战汉奸党小跟班
·再笑汉奸党走卒(关于王炳章问题论战)
·这两天网上讨论中本人的部分意见
·我的部分照片和起诉书、判决书、裁定书等照片(一)
·许家屯和江苏省委一直抓我恶毒攻击毛泽东的“恶攻”罪
·本人近日网上部分发言
·中共特务的又一个超宇宙逻辑
·中共特线的不同类别和刘路近来发疯献忠心的原因
·继续反击打了鸡血般兴奋的中共特线
·回击草包将军给特线打鸡血指挥他们亢奋不已大力围攻漫天造谣
·现在可以停止对盛雪问题的争论了
·再驳刘路、曾节明、胡安宁
·再笑陈大骗子
· 驳曾节明、赛昆、陈泱潮等
·赛昆果然缺乏理解能力
·中共及其走卒赛昆们被人格、法权这类新词搞得昏头转向
·再谈自由和规范体系的基本知识
·习少和伪精英愚蠢,把国家大事当儿戏
·世界日报:赖昌星是双面间谍
·驳继续造谣的王希哲
·关于巴黎公社式民主制问题
·近日部分帖子汇编修改
·全力扭转中共极端危险反动的外交和战争路线
[列出本栏目所有内容]
欢迎在此做广告
关于人民起义中可能出现滥杀无辜的问题

   

答范似栋王希哲

徐水良

2009-07-30

   其实“人民起义(或反抗暴政),先暴后暴都正义;滥杀无辜,先暴后暴都罪恶”,那两句话,本来正是特别针对人民起义中可能出现滥杀无辜现象的。

   这两句话,其实主要应该是应用在人民起义时,可能出的滥杀无辜现象时,划清人民起义与滥杀无辜的界限,把两者分开。人民起义永远是正义的,但滥杀无辜,不管它在那里发生,包括在人民起义中发生,都是错误的,罪恶的。

   这是把暴力和血腥降低到最低水平非常必需的两句话。

   这个两句话原则,其实是16个字:人民起义,天然正义;滥杀无辜,永远罪过。

   一般说来,简单的恐怖屠杀,或者像这次新疆75屠杀那样,是性质明显的恐怖屠杀;或者相反情况,像通钢事件那样,是单纯的反抗暴政(人民起义),或者质明显的反抗暴政(人民起义),这两句话的意义,其实应该并不大,因为一般水平的人,都能分清是非,很容易确定对策。不需要这两句话来分清是非。

   但是,这一次花瓶民运08宪章派的表现,特别异常,表面表现出来的水平出乎意料的低,(事实上背后别有原因),连简单的是非也分不清,所以我不得不拿出其实主要应该是针对人民反抗、人民起义中可能出现的滥杀无辜现象的这两句话,来批驳花瓶民运08宪章派,以便分清本来应该容易分清的性质,认识很容易明辨的是非。因为这一次,这种性质和是非,被花瓶民运、08宪章派,以及这些年来,那些故意以逆种族主义汉奸卖国贼面目出现的一伙特务,搞得性质不明,是非不分。

   许多年来,那些自称汉奸的特务,企图帮中共坐实中共诬蔑民运的汉奸罪名,把中共卖国贼打扮成“爱国”,于是制造“爱国贼”概念,以民运面目,自称汉奸,声称就是要卖国,把中共卖国贼说成是“爱国贼”。由于中共情报机构统一布局,一时之间,声势震天。我一看,赶快出来反击,坚持中共是汉奸卖国贼,坚持中国民运是爱国民主运动。这个仗,要面对几乎绝大部分的中共地下势力,打得相当辛苦,几乎接近抗击自由主义这一仗。(抗击自由主义这一仗,在许多年的长时间内,几乎只有我一个,力抗全国和反对派中铺天盖地的自由主义,只有我一个人,坚决批判反击经济决定论理论毒藤上结出的双胞胎理论毒瓜自由主义和马列主义。)

   中共地下势力的这一伙特务,往往以激进民运的面目,以逆种族主义激进面目出现,喋喋不休地对中国人搞法西斯种族主义,恶毒咒骂中国,咒骂支那人、中国人、汉族人,咒骂中国传统文化,把中共罪责推到中国人和中国传统文化头上,以便转移斗争大方向,并为中共减轻罪责,以他们自己的行动努力把中国反对派打扮成汉奸卖国贼,把与中华民族及中国人民为敌的形象,强加给中国反对派。

   他们这一手,非常恶毒。中国反对派、民主派,靠的是民众支持,靠的是与中共卖国贼截然相反的为中国、为中国老百姓,为中华民族献身的形象。现在你把自己的依靠力量当敌人,要卖国,要反对中国人尤其是全体汉族人,中国人尤其是汉族人,当然也就会把你反对派当敌人,不仅你的一切力量都没有了,而且也就让你反对派成为全民公敌。中共不用出手,你就自己“自绝与人民”(自杀)了。

   这一次的新疆75事件,这批特务,用的仍然是这个手段。

   独立评论上混淆是非最激烈,恶毒咒骂汉族人中国人,支持恐怖屠杀的,正是这批特务。

   所以,本来应该主要是处理人民起义中可能发生滥杀无辜的这两句话,对这次75事件,也就用来分清是非,并且打击这批特务。

   但对胡平兄,希哲把他说成拉登民运,不妥。而且,我的看法,他主要是认识糊涂的问题。

   至于总体上评价一个运动,希哲“看主流”的说法,原则上是正确的。

   ―――――――――――――

   附:

   徐水良帖:

   通钢事件vs75事件反抗暴政,先暴后暴都正义vs滥杀无辜,先暴后暴都罪恶

   ......―――――――――――――――――

   老王:

   完全正确。通钢造反是阶级斗争,打死的不是“无辜平民”,而是工人阶级反抗的那个新吸血阶级的代表,而且本人嚣张。无论“先暴后暴”,工人的愤怒都是正义的。何况工人并没有因“火冲暴烈”,去打死任何一个“与本案无关”的真正无辜平民。当然,正义的未必一定是合法的,因此,从维护社会秩序和法制的角度说,法外打死人也是需要受到法办的。

   ――――――――――――――――――

   孙丰是也:“精僻,且击中要害!”

   “人民起义,先暴后暴都正义;滥杀无辜,先暴后暴都罪恶”,这个说法无限制的有效,因为它用“人民起义”对“暴”做了限制,又用“滥杀无辜”界定了“暴”。所以徐水良此言精僻,鞭辟入里。这个判断无条件的有效!

   当下的中国需要的不是“08宪章”,而是如何把维权上升为普遍的起义,我们的责任是:在法理上赋予维权以起义的合法性,使维权拥有审判、惩办的资格,对罪大恶极的环境罪犯实施镇压!这是徐水良此议的贡献所在。

   什么是“有辜”?有辜的条件是只考察行为个体,不追问环境。须知:当下蓬勃着的维权行动是被中国的“法治”环境逼出来的,它要粉碎的就是中国社会制度这个国民不能摆脱的生存环境,凡指向环境的行为那怕具有暴的性质也合法,陈建军的死不是无辜。且,只从个体来说,还得请查他贪不贪污,何清莲就此题说的已很透彻。

   “08宪章”的对错不是条文问题,因为它不是回答当下要干什么或应怎么干的,它是为成功的民主社会准备的制度,所以它既不是要炸掉中共这个非法生存环境的炸弹,也不是作者个人立场的表达,它是想网尽民运的网,是投机。它是以瓮安、杨佳这个中国民运、维权所达到的时代成熟程度为条件而发动的签署,签署的后果是什么?那就是“刘晓波=当代胡适,刘晓波路线,刘晓波和平奖,刘晓波的老婆是伟大女性”,它的要害是自造领袖。“08宪章”没违法,但它违人伦,违道德。

   ----------------------------------------------

   范似栋:“给老孙头提几点意见”

   维邦,久违。

   以下意见供老兄参考:

   你说08的要害是自造领袖,是否你己排除了他造领袖的可能性?你说:“人民起义,先暴后暴都正义;滥杀无辜,先暴后暴都罪恶”。要是有一种人民起义,它不仅杀官员也杀无辜呢,该算罪恶还是正义?

   ―――――――――――――――

   老王答:

   看它的主流!!

   它的主流是杀黑暗政权的官员,支流是杀了若干无辜,它还是正义的,是有瑕疵的正义。这在历史上绝对是正常的,因为古今中外历史没有完全理想主义的纯而又纯的“人民起义”,人民起义,特别在它不成熟阶段是一定会要犯错误的。它越走向成熟,越走向革命可能胜利,它的这类错误就越少。

   若它的主流是杀害百姓无辜,杀官员倒是“起义”的点缀,它是邪恶的。是伪装正义的邪恶,这在历史上也是有的。特别是处于穷途末路看不到出路转而向民众报复的某些农民起义,如张献忠。今天的“海外民运”,就有走上这条道路的危险和倾向。什么“中国人民,我不值得为你献身..”“中国,我爱你,你爱我吗?”之类,就是某些人“民运”了几天不成功便产生憎恨报复中国和人民心理的萌芽,为西藏和新疆残害平民,意在分裂国家的暴乱欢呼,更表露了海外民运这个末路心态的倾向。拉登-胡平民运,就是代表。


此文于2009年08月01日做了修改

©Boxun News Network All Rights Reserved.
所有栏目和文章由作者或专栏管理员整理制作,均不代表博讯立场