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西藏危機根源何在?(一)

熱點互動】西藏危機根源何在?(一)
   【大紀元3月31日訊】(新唐人電視台報導)主持人:各位觀眾朋友大家好,歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目熱線直播節目,我是主持人安娜。前幾天達賴喇嘛發表了一封「致中國兄弟姊妹」的公開信,信中他談到,最近中共官方媒體對西藏的危機描述,使用了欺騙和污穢形象這樣的描述,那麼他也呼籲中共和他進行有意義的對話。

   
   西藏問題已經是很長時間一直得不到解決的問題,那它的根源在於什麼?今後的出路又如何?這幾十年來中共在西藏都做了什麼?為什麼中共在西藏花了大筆金錢卻仍得不到藏人的心?2002年在達賴和中共重開對話後,為什麼到現在仍然沒有結果?今天我們就請兩位專家、嘉賓和大家一起來探討這個話題。
   歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表意見,熱線號碼是6465192879,中國大陸免費號碼:先撥4007128899 再撥 8996008663。首先和大家介紹一下今天現場的兩位來賓,這位是藏人的代表明珠先生,明珠先生您好。
   財仁明珠:主持人,你好。
   主持人:這位是哥倫比亞大學政治系博士王軍濤先生,王先生您好。
   王軍濤:你好。
   主持人:明珠先生,我首先有個問題要問您一下,達賴喇嘛在「致中國兄弟姊妹」的公開信中談到,呼籲中共就西藏危機和他進行有意義的對話,而且說他不希望破壞北京奧運會,也不尋求西藏的獨立。
   他還說,中共的國家媒體對西藏近期的描繪是使用欺騙和扭曲形象這種手段,那可能播下種族緊張的種子,也可能有難以預測的深遠影響。那您認為達賴喇嘛在這個時間發表這樣的公開信,有什麼樣的深遠意義呢?
   財仁明珠:對於達賴喇嘛的公開信,我覺得是很有意義。因為3月14號,西藏拉薩開始了一個向整個藏區蔓延的示威遊行,而在中國國內也好,國際上也好,現在都已經很重視這個事情了。
   這個事情持續已經有兩週的時間了,開始是示威遊行,直到後來解放軍和武警出動以後,整個就鎮壓,現在西藏可以說是處於一種恐怖的狀況,可以說整個是在軍事化的管理之中。現在無論大城也好,小城也好,或者農村偏僻的地方也是,既不能出、也不能進,就是這麼一個情況。
   3月14號,問題發生了以後,當時國際媒體還在拉薩或在西藏各個地區,後來中共政府把這些媒體全部都趕走。現在國際也好,特別是國內、中國人民所知道的拉薩的事都是中國政府的宣傳、統一的宣傳,怎麼一回事?就是這麼一回事!
   所以事實真相和它們的宣傳可能有很大的偏差,然而這樣一來,就引起了漢民族對西藏人可能在理解方面也好,想法方面也好,都有了民族仇視的現象。
   達賴喇嘛作為一個藏民族的信仰領袖,他對西藏民族有特殊的責任,西藏人民也把整個民族的希望全部都交給他了。
   所以這次達賴喇嘛的公開信,不只是這次的公開信,前段時間達賴喇嘛也給西藏那邊遊行示威的人鄭重的聲明,如果你們要用暴力示威,他就要引退、辭退,已經是說到這份上了。那麼今天不但是對中國的兄弟姊妹,還有對藏族同胞也都把這個事情講得比較清楚了。
   這個公開信的影響,我覺得是有三方面的影響。一個是對西藏運途的影響,下一步怎麼辦的問題;第二個是中共政府和中國民眾對這個問題是怎麼看?第三個是國際社會的影響問題,所以我想大概有這三個方面的影響。
   主持人:謝謝!那我們知道達賴喇嘛在中國大陸人的印象裡面,好像是一直在分裂國家的這麼一個形象。然而像剛才明珠先生談到的,他在藏人的心目中是一個信仰的領袖,那麼在海外他也一直給人以一種和平、平和的形象出現,而且他還獲得了一次「諾貝爾和平獎」。那我想問一下王軍濤先生,您認為他的這封公開信出來之後,在國際、國內會產生什麼樣的影響?
   王軍濤:這封公開信對於西藏問題在近期內局勢的緩解會有很大的好處,但是這件事情最後的結果會怎樣,我覺得是取決於中共政府的反應。因為剛才明珠先生也談到了,我們看要看三個反應。
   我想達賴喇嘛這封信出來,第一,我認為西藏人民會繼續支持達賴喇嘛,剛才明珠先生有句話非常懇切,就是說西藏人民是把自己的未來交給達賴喇嘛的,要達賴喇嘛來做決定。我想達賴喇嘛能這樣表態,至少西藏人民的主流會支持這個。這第一個。
   第二個,國際社會已經多次表態,譴責中共繼續採取鎮壓的方式而不是採取對話的方式。達賴喇嘛這封信傳達一個非常非常懇切的信息,就是我繼續奉行和平路線,我們繼續希望尋求跟漢族兄弟建立長期和睦共處的政治框架,西藏人民要求的是完整的保持自己的政治文化、保留自己主導社會發展的權利。我覺得這些都應該說是非常懇切的。
   第三個,中共政府會不會接受呢?我也同意剛才明珠先生的說法,中共政府實際上在我所知道的重大政治事件上,它沒有說過實話,包括它後來在糾正自己錯誤的時候。比如鄧小平揭露毛澤東的時候,就揭露他造了多少謠、撒了多少謊。但是現在我們知道,在鄧小平時代、江澤民時代,包括胡錦濤時代,那撒的謊都是太多了。
   那麼現在這個分析到底會有什麼結果呢?其實中共現在歧見也很大,它內部大概也會有不同意見,不過我覺得即使從它多數人「求穩」的心態來說,它可能也不會對達賴喇嘛這封信在短期內做出妥協。但是這封信從長遠看,我想會對漢人產生比較大的精神影響。
   記得95年,我在波士頓見到達賴喇嘛的時候,我跟他談過半個小時,當時達賴喇嘛跟我講到了三個觀點。第一個觀點是西藏人尋求的是徹底的、真正的自治而不是獨立;第二,西藏人和平實現自己的政治願望,不準備採取暴力方式;第三個,西藏人要求的是在一個比較大的、整個藏族範圍內實現自己的要求,而不僅僅是一個藏區。
   後來我跟達賴喇嘛講,我說就我站在一個漢人角度來講,我覺得漢人應該是可以接受這個的,我記得當時達賴喇嘛也很高興。我覺得問題就是怎麼讓中國多數的漢人知道這些,我想達賴喇嘛這封公開信出來之後,會通過各種渠道傳到漢人的地方,我想會得到一些積極回應的,在很大情況下,會消解中共媒體所造成的一些曲解的印象。
   主持人:那我知道明珠先生您來到美國幾年了,但是您大部分時間還是在西藏渡過的,那以您的經驗和對中共的了解,您認為在這封公開信發表之後,中共的官方政府會怎麼回應呢?
   財仁明珠:我生在中共解放西藏以後,一直就是在共產黨領導之下。整個從歷史上來講也好或從現實上講也好,我覺得對這封公開信,中共方面不會有什麼正面的反應。
   主持人:正面,您指的是什麼?
   財仁明珠:我指的是中共要承認現實的問題、面向未來的問題,中共是不是想解決西藏的問題?我覺得它的誠信有問題。達賴喇嘛已經把整個問題講得比較清楚了,特別是在這次公開信裡面,他願意西藏人民就待在中華人民共和國的範圍裡面,只希望得到一個名副其實的自治的問題。
   而且在這裡面他把兩個要求也已經提得很清楚了,一個是宗教信仰自由的問題;第二個是西藏文化和民族特性得到保證的問題。其他的問題就不存在了,人跟那個西藏問題的根源,什麼政治問題等等其他的問題都不存在了。
   中共要的是什麼東西呢?中共要的西藏的主權問題。那達賴喇嘛在主權問題上已經講得很清楚了,無論是境內或境外,種種這些事情已經講得很清楚了,而且是反反覆覆的在講。那麼藏民族只看達賴喇嘛把西藏問題怎麼解決,西藏人民都願意聽達賴喇嘛的,而達賴喇嘛已經把話講得很清楚了。
   當然中共可能並不像它說的是什麼「國家領土完整」的問題,它是為中共自己統治的需要,就把這個和國家的問題連在一起,實際上它並不注重什麼領土的問題,它可能就只出於它自己的政治目的,它不想就此解決這個問題!
   說實在,我覺得整個世界和漢民族當中,對於這次的公開信,下一步可能會有些影響。那麼整個中共的反應,我覺得不會有什麼正面的反應。
   主持人:明白了。那達賴喇嘛在公開信裡面提到了,中共用了一些欺騙的手段還有扭曲形象的手段,那麼我們在公開的圖像、照片還有一些記者採訪中,我們也知道有一些前後矛盾的地方和無法自圓其說的地方。
   那您認為這是不是一個個例,是中共偶而一次或偶而幾次,還是它一貫就是這樣做?但它如果這樣做的話,那不是自毀形象嗎?
   王軍濤:我覺得對中共來說,它知道自己的形象很不好,它既然殺那麼多人,在它的治理下死了那麼多人,犯那麼多的罪行,我覺得其實它是知道這些罪行的。
   所以它其實關心的也不是什麼形象,它現在就關心它自己能不能穩定的執政,能不能控制西藏的局勢。那麼西藏這個問題顯然也不是孤立發生的,譬如像我們講達賴喇嘛在這封信裡回顧了西藏的和漢藏關係的歷史問題,事實上他是抱持一個實事求是的態度。
   譬如他也講到了當年在49年之後,共產黨當時要解決西藏問題的時候,有一個十七條協定,實際上這是很重要的一點,就是沒有經過西藏的上層的和西藏人的允許的話,不對西藏進行大規模的社會改造。
   而且在這之前,西藏不管是不是跟中央政權有什麼關係,西藏實際的治理權一直是在西藏人手裡,中央政權只是派一些總督或者派一些軍隊在那個地方,它並沒有對西藏的內政進行很多的干預。
   共產黨在56年開始的時候,其實它對漢族也是進行了大規模的社會主義改造,首先漢族也餓死了幾千萬人,這時候它也想對西藏人進行那種迫害,那麼西藏的迫害當然是雙重的,因為還有一個民族上的壓迫在那裡。
   它一直不放心,它跟達賴講說他是在製造一種民族的猜忌心裡,導致了漢藏關係的緊張。後來西藏發生了和平起義,達賴喇嘛也講說他在那個時候就離開了西藏。其實在那個之前,他甚至還一度對毛澤東抱著很大的期望,覺得漢藏關係將來可能會在中國共產黨統治之下能有一個突破。
   我覺得這可能跟中國很多人經歷過的一樣,都是經歷過類似的思想過程。但是共產黨它老是玩一些陰謀詭計,用暴力去…再一個它老是搞欺騙和撒謊,譬如像「四五」運動,我是從 17 歲開始參加 「四五」運動的,從這兒開始我就經歷過一次。
   主持人:76年。
   王軍濤:後來到了89年又經歷了一次,說我們什麼襲擊…說暴徒擊擊解放軍,其實明明是軍隊鎮壓。當時情況是什麼呢?它們先在前面讓人挑釁老百姓,然後軍隊就跟在後頭。
   它先讓人在那邊挑釁,比如向老百姓打棍子、弄槍,然後等到老百姓被激怒了,用磚頭開始自衛的時候,他們人就跑掉,讓軍隊在那個地方捱了很多磚塊,那麼軍隊一下就開始開槍,因為軍隊就覺得你老百姓怎麼能這樣!

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