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蔡楚作品选编
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RFA张敏:布什总统7.29白宫会见参加者谈印象(图)


   
RFA张敏:布什总统7.29白宫会见参加者谈印象(图)


布什会见五位中国争取自由活动人士

   (博讯2008年07月31日发表)
   
   
    (自由亚洲电台“心灵之旅”节目主持人张敏采访报道2008,07,30) (博讯 boxun.com)
   
    *布什会见五位中国争取自由活动人士, *
   
   
   
    美国总统布什7月29日在白宫会见了五位来自中国的争取自由的活动人士。据白宫当天发布的新闻稿,这五位是吴弘达、魏京生、热比娅、龚小夏和傅希秋。总统表示,像他以往会见中国领导人一样,这次到北京出席奥运会开幕式,也将带去有关自由的信息。布什总统向这五位人士了解他们为中国和平追求自由的经历,五位人士欢迎布什总统对人权和宗教自由的承诺。
   
    *中国当局强烈不满和反对 *
   
    据新华网北京7月30日电,中国外交部发言人刘建超当天就美国总统布什这次会见答记者问时表示,中方对此表示强烈不满和坚决反对。
   
    *采访六位应邀参加者*
   
    我在美国首都华盛顿采访了这五位应布什总统之邀,参加7.29白宫会见的人士和其中一位也应邀参加的助手,请他们谈谈会见印象。
   
   
    *吴弘达先生谈会见印象*
   
   
    希望布什总统谴责劳改制度――
   
    劳改基金会执行主任吴弘达先生28日下午接到布什总统会见通知。他说:“29日上午十一点半,会见正式开始,在白宫西厢中心。
   
    总统一进来,先跟大家握手、叙旧,说了几句话,然后说‘大家认为中国的问题在哪儿?’我说‘最根本的是人权问题’。他说‘对,中国最根本是人权问题’。
   
    接着,我给他一份2005年12月美国国会通过的谴责中国劳改制度的决议案。我说‘中共一直到现在,有一个清楚的劳改制度,就像苏联的古拉格一样。这是国会通过的决议案,我希望你作为美国总统能公开谴责这个制度’。他看了一下那个文件说‘可以,我愿意这样做’。
   
    接着,魏京生说‘我认为你这次到中国去是错误的,不应该去’,维吾尔的热比娅、对华援助协会的傅希秋,还有龚小夏讲了几句话,布什都回了一下。”
   
    应注意中国在美大力发展特务间谍――
   
    吴弘达先生说:“ 我向布什提出‘你作为美国总统应该充分注意到中国在美国大力发展特务间谍方面的事情,今年已经查到的有十二起’。他说‘我知道,中国的间谍到处都是,我一定会很好地注意’。
   
    接着,龚小夏说了一下网络问题,新疆人说了新疆的问题。”
   
   
    请布什参加“劳改纪念馆”开幕――
   
    吴弘达先生说,他告诉布什总统,他们现在正在筹备一个“劳改纪念馆”:“布什说‘在什么地方?’,我说在M Street .他说‘那很好,很近,这里我走都走到了’。我说‘我们今年十月份开幕,想请你来,你能不能来?’他说‘我看吧,我一定会想办法来看’。我想,这个劳改制度不但是共产党创办的,而且是个人权问题。我说‘就像德国的集中营,苏联的古拉格一样。今天他们的社会已经全部变化了,但是还在建立这个纪念馆,这是根本的一个人权状况’。布什问‘中国还有多少各方面犯人?’我说‘具体数字说不清楚,但中国的犯人总数在两百万到三百万之间(包括‘劳动教养’等等都在内)’。
   
    然后又谈了些别的问题。比如龚小夏谈了网络犯罪、网络开放、新闻自由问题;傅希秋谈宗教信仰问题,及他的教会在德州工作情况。
   
    会见一共谈了四十分钟。”。
   
   
    会见气氛―――
   
    主持人:“您对会见会谈气氛印象怎样?”
   
    吴弘达:“我觉得布什很有风度,他也六十岁了,显得年轻。有问必答,直率地讲他的看法。他谈到这次到中国去将会见一些中国异议宗教人士,参加一些宗教会议、作礼拜,他会公开演讲。。。
   
    我感觉,你不觉得他像很严肃的总统,不是你讲他听听,他很快地插进来,你可以打断他的话,他也可以打断你的话。。。很开诚布公地交谈。这样的局面,我很高兴。”
   
   
    如何看此时安排这样的会见――
   
    主持人:“布什总统这时候安排这样一个会见,您怎么想?”
   
    吴弘达:“我当然想到,这次奥林匹克运动会他已经准备去了,然后他安排这么一个会见,之前美国的国会议员也跟我打过招呼,知道这个情况。但是不管怎样,他总是表示出对中国的政治、人权、宗教、少数民族、网络自由等等方面很关心。
   
    当然,他是作为他的政治利益考虑这个问题,但我觉得从我们这些异议分子来说,也很有具体的实质意义在内。布什现在能够接见这些人、能公开谴责劳改制度、表示对劳改的一些看法,我就觉得很可以了。”
   
    *魏京生先生谈会见印象*
   
   
    魏京生所知道的会见背景――
   
    中国海外民运联席会议主席、魏京生基金会主席魏京生说:“背景是沃尔夫、史密斯和麦克高文三位议员给布什先生写了封信,因为他们去北京访问回来后,强烈要求布什不要去北京(参加奥运开幕式),布什坚持要去。沃尔夫他们说‘至少 你去之前要会见中国的异议人士’。这封信在网上已经传得很广。
   
    白宫很快安排了这次会见, 昨天给我们几个人都打了电话。”
   
    对布什说“你出席北京奥运是个错误”――
   
    魏京生先生说:“主要谈人权问题。布什一进门,先热情和大家握手,然后询问了热比娅女士亲属的情况。热比娅女士谈了新疆问题、吴弘达先生谈了劳改基金会的工作。
   
    然后,我对布什先生说‘你出席北京奥运会是个错误,无论你们怎么解释,中国政府都会把这个事情解释成对共产党专制政权的支持,这会给中国人民造成很大误解,破坏美国在中国人心目中的形象。如果总统先生坚持要去的话,我建议总统先生发出明确的信息,关注被迫害的政治犯、宗教信徒和少数民族的人权,关注中国人民的民主和自由。’”
   
   
    布什说“决定去北京、谈人权”――
   
    魏京生先生说:“布什说他知道我会反对他去北京,但这对他来说是个‘两难’问题,切断联系不一定是好事,不谈人权也不是好事,所以决定去北京、谈人权。而且要当面和胡锦涛先生详细谈这个问题。
   
    然后,热比娅的助手和我的助手黄慈萍分别向布什交了一些受迫害人的名单。布什看到我给法国人权协会的报告所写的序言,说‘这个很有意思,我会看一看’。
   
    然后傅希秋先生谈了地下教会受迫害的情况,布什先生开了个玩笑,说他过去就想拜访地下教会,中国的接待人员说,他们找不到地下教会,只能找到地上的。引起大家一片笑。龚小夏女士谈了她所从事的国际人权活动。吴弘达先生再次强调了劳改队迫害人权的情况。”
   
    建议布什对尽可能多的人谈人权民主――
   
    魏京生先生说:“会见快结束时,我再次建议布什总统‘去北京谈人权民主的时候,不能只对胡锦涛谈,应该对尽可能多的媒体谈,要让广大的中国人民都知道,以免造成他们的误解’。
   
    布什先生回答说,他非常感谢我的建议,他已经有了一系列计划,利用各种人民聚集和媒体聚集的机会,谈政治犯、宗教等问题,请大家放心。
   
    这是整个会见过程。”
   
   
    会见重要,下一步看布什到底做什么――
   
    我觉得这是个非常重要的会见。说明布什总统对美国社会广泛的人权要求有所回应,也很认真对待。会见时布什反复强调,这是很重要的会见,能见到大家非常高兴,听到大家意见,对他来讲也非常重要。我想,他到中国会大谈人权民主,对中国未必是很坏的事。
   
    我觉得很重要的一点是,西方领导人去到中国,往往应付应付本国,说‘我们到中国会谈人权’,可是去了并不是很认真。我当然很希望布什总统这次去北京,真正对人权事务有促进,而不是被共产党解释成是对中国专制政权的支持。我觉得这个差别非常重要。当然,下一步我们要看布什先生到底会做什么。”
   
   
    *黄慈萍女士谈会见印象*
   
   
    向布什递交三样东西――
   
    应邀参加会见的魏京生先生的助手、魏京生基金会执行主任黄慈萍女士说,布什总统这次会见由白宫安全理事会官员陪同,她向布什递交了三样东西。
   
    黄慈萍女士说:“我们上个礼拜刚见过达赖喇嘛,我们也比较关注西藏的形势,与达赖喇嘛见面也谈到包括中共与达赖喇嘛谈判等一些问题。很多人误以为中共和达赖喇嘛、西藏流亡政府谈判了,事实上中国否认这部分,我就把翻译过的中共官方文件交给布什,让他知道。美国和法国领导人都曾经说过,要西藏问题有真正解决,起码他们表示过这个愿望。事实上,国际社会在这点意义上被中共糊弄了,所以,我就把中国统战部人员接受新华社采访的资料交给布什,说明他们没有任何诚意。
   
    第二份文件是法国一个国际人权协会出了一本《2007年世界人权捍卫者报告》,谈世界各国的人权,邀请魏京生先生写了个前言,里面列出很多在中国受迫害的个例,尤其是因为奥运会而受迫害的个例,我用笔勾划出来,让布什总统明白。
   
    因此,有了第三样东西。
   
    第三是两份名单。
   
    一是与奥运会有关的,强调事实上已经有成千上万的人因为奥运会被驱逐、关押、甚至被判刑。中国官方很多说法就是‘等我们奥运办完了,再考虑你们什么时候出来吧’。我重点划了几个人的名单,希望布什总统和中国政府交涉,呼吁还他们自由,尤其他们是因为披露或批评奥运会而被关押的。
   
    二是因参加中国自由民主运动被关押、刑期比较长者名单。这个名单比较大,包括与魏京生基金会联系,直接要求我们出面为他们呼吁的,一些我们比较了解的刑期长、意志又比较坚强的民主斗士的名单,交给了布什总统。又强调名单上这些人很重要,说‘你见到胡锦涛主席的时候,应该强调释放这些政治犯’”。
   
    印象:布什总统有诚意――
   
    黄慈萍女士谈印象:“这次会见是非常正式、认真的,先是在白宫的‘外交角’里会见,然后到白宫正门拍照。他们的用心、表示对自由的支持,我觉得在其它不那么让人如意中,是值得赞赏和鼓励的。布什总统有这个诚意,也拿了我们的文件,强调只要见到胡锦涛,他每次都谈,会继续谈下去。”
   
    *热比娅女士谈会见印象*
   
    要求当局停止迫害维吾尔人――

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