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缅甸众土族委员会答印度记者问

   貌强 Maung Chan (缅甸华族)

   缅甸众土族委员会(Ethnic Nationalities Council)拜访印度观察家研究基金会后,印度记者络绎不绝地访问他们,并和他们进行了以下谈话:

   (注:下列综合性一问一答中,印为印度记者,廉为秘书长廉萨空博士 Dr Lian H Sakhong,托为副秘书长大卫托 David Taw,韩为民族和解主任韩永贵 Harn Yawnghwe,隋为外事组长隋卡博士 Dr.Sui Khar)。

   印:缅甸众土族委员会是如何形成的?政治目标是什么?

   廉:缅甸众土族占全国人口40%,几乎都拿起武器反抗军政府。众土族委员会由众土族武装力量、政党、社团等共同组成。众土族追求民主的同时,也渴望自主自决。

   印:你们对当前的缅甸危机,有什么看法?

   韩:对当前缅甸危机,我们坚持:必须由军政府、昂山素姬领导的全国民主联盟、众土族力量等,通过三方对话来解决。

   廉:目前,军政府正在让些步,打算拖延时间,边走边看,随机应变。在国内僧侣民众的示威抗议,以及国际社会、邻国、东盟等的批压下,大家可以见到军政府不得不跟昂山素姬进行接触。我们诚望趁热打铁,能达到真正对话。

   见到中国俄国因不愿制裁缅甸而行使了否决权,我们因而希望:各方能互相沟通,共同协商,一致合作。像北朝鲜多边会议那样,我们需要联合国、邻国、所有有关国家共同参与,比如俄国、日本、印度、中国、东盟、联合国等——尤其重要的是美国与中国。

   很遗憾:东盟虽然批评了缅甸军政府,但却不允许联合国特使甘巴里在新加坡东盟会议报告缅甸之行…………。

   韩:如果东盟允许甘巴里在东盟作报告,缅甸民主问题就会变成区域问题——威胁区域的安全问题。缅甸军政府一直坚持这是缅甸国内问题,而不是区域问题。

   廉:即使认为甘巴里缅甸之行收获不大,但由于他接触的是高层将军们,所以不能说不重要。请注意:与甘巴里谈话的不是军政府低级官员。

   印:通过相互接触,印度政府对你们怎么反应?

   韩:国外的印度政府代表——尤其大使领事等,很乐意跟我们打交道。现在我们来到印度国内了,政府各部门代表却个个没有时间跟我们见面。我们想找MEA的人,恐怕也会见不到。

   我们很高兴地从公文见到:印度已经决定停止提供武器给缅甸政府——虽然实际作用不大,因为缅甸政府还是可以从其他任何地方获得武器。但这至少是印度发出的强烈信息:如果你缅甸政府要用我的武器镇压缅甸人民,我就不愿意提供你该武器。

   总的说来,印度的“东望”政策,并没有带好处给印度。它三方面都失败:一,牵制不了中国,二,军事控制不了印度东北部,三,得不到能源。

   讽刺的是:缅甸人民步步靠紧去开发缅甸民主的那个国家,竟然是共产中国,而不是民主印度。

   廉:印度必须重新全面检讨自己的对外政策——不仅仅对缅甸而已。印度放弃以道德为基础的外交政策,自上世纪90年代改之以实用主义。实用主义到底带什么样的国家利益给印度?当缅甸人民示威抗议而遭镇压之际,Murli Deora到缅甸去签天然气合同——当你的邻居惨遇火灾时,你不该趁火打劫呀!

   印:中国呢?你们跟中国谈过话吗?

   韩:有。不过,中国做事另一种态度——所以我们不愿多谈,以免产生不必要的是非,无济于事。

   印:众土族与昂山素姬领导的全国民主联盟两大反对力量,在最近示威抗议浪潮中,并不扮演要角色——运动不是由学生与僧侣发起的吗?你们怎样解释?

   韩:你们没注意到:示威抗议不仅仅在仰光大都市发生,全国都有,约三百多起,此起彼伏。不仅仅在缅族区域,众土族邦也有。是全国性的。僧侣内有缅族,也有众土族。

   印:愿听听众土族的背景。 韩:缅甸争取独立时期,众土族邦还不在缅甸范围内;独立前一年才共组联邦。其后整段时期,众土族积极建议改善宪法,使缅甸成为真正联邦——但失败了。1962年军队发动政变夺权后,从此缅甸完全变成军人统治。

   缅甸问题,不仅仅是取消军人统治,创立民主制度。缅甸是多民族国家,民主只是一个过渡。

   廉:斗争分成两个阶层:第一阶层是民主斗争——为个体权利。第二阶层是争取真正联邦制——为众土族集体权利。1948年到1962年,缅甸处于民主制度下,但那段时期众土族就在武装斗争了——为的是真正联邦制,反对的是大缅族主义集权制。

   隋:每个土族个别看,力量小;但加起来,力量就大了——众土族占全国人口40%,众土族生活区,占全国土地60%。

   韩:军政府不同意,民主就无法实现——将军们独揽大权,独断独行呀。最近的示威抗议,规模没有1988年大——当时是全国起义,前后持续6个月。

   印:请告诉我们有关跟军政府签停战协议的叛乱集团情况。

   廉:有的叛乱集团与军政府签订停战协议,参与军政府举办的国民会议;有的还跟军政府在贸易上共同合作。但所有停战集团已经发觉他们并没有政治地位。像KIO克钦独立组织(Kachin Independence Organisation),为此屡次向军政府提交备忘录,但次次被拒绝。

   印:有的叛乱集团参与毒品贸易不是吗?

   韩:有这问题存在。有的叛乱集团参与毒品贸易。不过,大家应该考虑他们的生存环境——那里连草都不长,也没有道路——即使种植些农作物,也无法运出来,运出来也找不到市场。那土地能种鸦片,种了有人来收购,价钱也好。所以,他们为生存而种鸦片;因军政府一直剥夺他们的民族权,所以他们一直为民族自由而抗争而战斗。

   廉:归根结底:一切问题的根源是政治。人民的基本权利被剥夺被拒绝,于是百病丛生,于是抗争不断。

   2007年12月2日星期日

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