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接受采访讨论:严加其、曾宁:不堪回首话文革 rfa杨家岱

   (自由亚洲电台记者杨家岱采访报导)从毛泽东发动“文化大革命”至今,已经过去40个春秋。原毛泽东秘书李锐日前在接受香港《明报》采访时说,中共有必要借此机会,对文化大革命这场浩劫进行全面总结。其他一些中共高官也作了同样表态。
   
   
   反思、总结文革的意义在哪里?为什么对于文革的深层次研究在中国仍是一个禁区?《文化大革命十年史》作者之一、原中国社科院政治学所所长严加其以及贵州自由撰稿人、政治评论家曾宁围绕这些问题进行讨论。
   

   
   记者: 在文革发动四十周年之际,国内有起总结、反思文革这样的呼声,那么现在来总结、反思文革,有没有必要和意义?严教授您先说。
   
   
   严加其:文革可以说在整个中国,也可以说在整个人类史来讲,很特殊的事件,人类五千年历史,可以说只有二十世纪有这样特别的运动,是在毛泽东高度控制下的一场动乱,而且毛泽东时代在人类史上也是很特殊的:“人民公社”、共有制,上山下乡,大串连,这在人类历史上没有过的,所以现在来研究文革有它的意义。
   
   
   记者:曾先生,现在来总结反思文革,意义在哪里?
   
   
   曾宁:“文革”应该说是中华民族的一场悲剧,它本身也是一场闹剧。本质上来说,文革是毛泽东个人试图在以阶级斗争、仇恨的理论指导下进行的,追求的是所谓的百分之百的,纯而又纯的乌托邦,社会主义和共产主义的一场悲剧和闹剧。
   
   
   记者:毛泽东发动文革的动机,除了展示自己的战绩,就说有没有建立或者说弘扬,某种意识型态的动机,它这个意识型态,你说它是乌托邦也好,说理想主义也好,说他反动也好,它除了权力斗争之外,有没有其他意识型态方面的动机,严教授,您怎么看这个问题?
   
   
   严加其:毛泽东思想现在看起来主要有两大支柱,第一个支柱是建立一个共有制的、社会乌托邦主义,想建立一个完全共有制的社会,可以说是毛泽东整个一生的努力。
   毛泽东第二个思想因素可以说中国五千年来传统的专制主义,可以说从秦始皇以来高度的专制。这两个因素就构成毛泽东整个思想体系。
   
   
   记者:从定义上讲,文革是毛泽东一手发动的,但没有中央其他领导人的支持,像周恩来的支持,和广大群众的参与,也不会形成全国的运动。为什么在一个特定的历史时期,一个国家会上上下下去支持一个,在以前就做过祸国殃民事情的领袖,比如刚才严教授讲的公社化,为什么会是这样的情况?您怎么看这个问题?曾先生。
   
   
   曾宁:这既有毛泽东个人因素在当中,同时更有中国共产党四九年建政以来,建立的一个专制集权的政治体制,在那样专制极权统治里面,毛泽东已经被神化了,被个人崇拜到一种神的地位上了。在这种情况下,毛泽东的一句话,就相当于神发出的一个指令。
   
   
   记者:原来《人民日报》的副总编周瑞金,他说文革不只是毛泽东个人的问题,同时也是中共党和国家的政治体制问题,我们应该怎样从政治体制上,看这个文革的成因呢?严教授?
   
   
   严加其:文革的成因和毛泽东在五十年代公有化有关系,今天的中国大规模私有化的情况下,要发动文革是不可能的。这个在公有化的基础上,党控制了每个人的生活资料,这个情况下造成集权主义起码的前提,应该说在文革以前的十七年中间,中国社会激烈的弊病越来越多,特别是一些官员的特权,在民众中间已经引起很多积怨。
   所以毛泽东一旦起来发动造反,就得到相当一批人的响应,没有公有制的基础,没有毛泽东高度的权威,没有中国传统的专制主义,这场文化大革命是不可能产生的。
   
   
   记者:中共早就表示要百分之百的否定文革,全面否定文革。但是很多人都有一个印象,就是对文革深层次的东西,幕后的东西,当局还是不让暴光,比如说汪东兴回忆九届二中全会、回忆林彪的事件,给人印象就是“犹抱琵琶半遮面”这样一种情况。为什么是这样一种情况?严教授。
   
   
   严加其:中国“非毛化”这样一个过程,还没有很好的进行,实际上这个阶段是不能跨过去的。当然毛泽东作为历史人物,对中国人民共和国的建立,对中国大陆的统一,对中国在西方中竖立的独立,这方面起到重要的作用。
   毛泽东当然是一个巨人,但是毛泽东同时也是共产党时代的一个暴君。在这种情况下,对毛泽东全面的评价是非常重要的。不管怎样,“非毛化”,全面评价毛泽东是一定要做下去的。
   
   
   记者:曾先生,现在在国内推动非毛化,有没有风险,就是把毛泽东否定之后,会不会乱了?
   
   
   曾宁:对,这个问题就是关键性的问题,现在在中国国内如果对毛泽东、对文革进行客观的评价,就会得出对毛泽东和文化大革命,基本上否定的结论,这个否定的结论就会导致现在共产党执政权的合法性,受到质疑这么一个问题,虽然毛泽东文化大革命给中华民族带来极大的灾难,但是现在中国的执政者,对文革还是处于一个研究、讨论的禁区。
   
   
   (据自有亚洲电台录音整理)(
   
   
   2/8/2006

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