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接受采访讨论:朱永德、曾宁:北京贫富差距超越国际警戒线/rfa杨家岱

   (自由亚洲电台记者杨家岱采访报导)据《南方日报》报道,北京市的居民收入差距正在不断扩大,已经大大超越国际警戒线。应当如何评估城市居民贫富差距拉大的严重性?国家可以有哪些遏止贫富差距拉大趋势的良策?记者杨家岱邀请,美国罗彻斯特理工学院教授朱永德和中国事务评论家曾宁围绕这些问题作了一场讨论。
   
   记者∶昨天“联合国开发计划署”有一个报告,说中国的基尼系数达到了0.45,而北京现在达到了0.5。联合国开发计划署的一个官员说,中国的0.45系数已经达到了潜在动乱的门槛了,这个贫富不均到底在中国这个社会有没有产生影响社会稳定的迹象?是不是请人在国内的曾先生先来说几句?
   曾宁∶中国国内的贫富悬殊、贫富差距问题,应该说是非常严重的。联合国开发计划署的这个评估报告,我个人觉得基本上是准确的。现在我们可以看得到的一些基本的数据是这样的∶就是说中国社会90%的人口拥有社会财富的10%,而另外10%的人口拥有社会财富的90%。从这个数据来看,中国社会的贫富悬殊问题比美国社会的贫富悬殊问题还严重,我觉得这应该是一个事实。
   记者∶刚才说的这个数据,就是10%和90%这个问题,还有人这么坚持。另外一个类似的说法就是∶中国20%的最富裕的人口,占国民收入消费的50%;而20%最贫困的人口只占收入消费的4.7%,这个差距是很大的。朱教授是不是请您谈谈,您认为现在这个问题是不是很严重?

   
   朱永德∶一般大家的观察,像刚刚曾先生也讲过,除了联合国的这些数据,一般你从海外看,评估中国的情况,大家都担心这个悬殊的问题。我想我们应该再从另外两个角度来看贫富悬殊的问题,贫穷的人到底能不能维持最基本的生活,这个我想是最重要的。
   所以我倒想讨教一下曾先生,到底现在国内民众的生活,这个贫富的问题,不管是多贫多富,这个基本的生活问题能不能够解决?
   曾宁∶朱教授刚才提到这个问题非常有意思,我个人的观察是这样的,处于弱势一方的民众,他们到底能不能解决基本的生存问题?我个人的看法是这样的,比如说现在贵阳有一个“最低生活保障”,这个最低个人生活保障大约是一个人每个月大约一百六十块钱人民众币左右。一百六十块钱的这个每个月的最低生活保障,对于一个普通贵阳城镇的居民来说,以吃饭问题来看,仅仅是能够可以勉勉强强维持。
   中国社会贫富悬殊的问题,我觉得更多的是反映在一个家庭要维持正常的生活开销,以及和一个家庭相关的,你比如说子女的就学、子女的教育问题、家庭成员可能面临的医疗问题,如果这样综合来观察、综合来评估的话,应该说中国社会的贫富问题是相当严重的。
   记者∶刚才朱教授提出一个收入最低的人能不能维持最低生活水准的问题,我觉得这个问题很重要,值得研究。针对这个问题有一个数据,就是北京市不同的人群、不同的行业别的收入差距很大。
   比如说保险推销员年薪是多少呢?是二十四万,就是三万美元;家政服务生最低年薪是六千五百四十元,就是一个月五百五十元。那么在北京市我知道,五百五十块钱就是赚劳力,吃饭也是够了。不过这些人住在哪儿呢?孩子读书啊?看病啊?这个钱从那里来呢?朱教授您怎么看这个问题呢?
   朱永德∶从理论来看,这个问题可以怎么个解决法?只有两个方法解决∶一个方法就是政府无条件提供,这是一个方法;第二个方法就是尽量创造工作机会,就是每个人都要有机会就业。可是这个就业机会怎么个创造法呢?
   我觉得在国内,因为现在中国政府本身掌握的财源很多。在中国宪法里面规定的有九年义务教育,这一点中国政府在北京市都没有达到,所以我想提供基本的教育这是一件。第二个现在为了2008年的奥运,现在北京的交通在赶地下轨,将来若是北京市的交通可以系统的建立起来,那就应该在五环之外建立一些比较平价的房子。
   记者∶最近中国我知道的是提升了个人所得税率的起征点,我想就这样的措施还有没有,比如说这个贫穷家庭的医疗费用和孩子的教育费用问题怎么解决?曾先生。
   曾宁∶当一个家庭确确实实客观上在经济上捉襟见肘,非常地贫困,他的家庭成员的就业、家庭成员的就医问题,政府从理论上来讲应该可以在政策上向他倾斜,比如说免除相关的费用。
   中国社会今天出现的问题,一方面是的的确确存在着大量的失业人员,没有就业的工作的机会或岗位;一方面由于本身中国制度存在着严重的弊端,做为权势者的一方贪得无厌,而且巧取豪夺、变本加厉。
   朱永德∶我再加一句话,我加一句话是什么呢?中国的问题并不完全是一个贫富差距的问题,打了工的人拿不到钱,这个问题不是一个贫富的问题,这是中国制度,法律的问题。
   (据自由亚洲电台录音整理)
   
   12/22/2005

此文于2006年08月05日做了修改

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